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念经兄：
刚刚过去的中秋后的这个周末，我也听了一个上午的勃拉姆斯：
从格洛米欧的《D大调小提 ...
ikushi 发表于 2010-9-25 14:10

兄弟的勃拉姆斯收藏真是令人羡慕，我早期收集的勃拉姆斯作品太少了，而且曲目主要都在交响曲、协奏曲那些比较大名头的范畴。其实我现在更觉得他的室内乐作品更加合口味。确实要考虑一下动手买碟的事儿了，有点踌躇……

没想到清兵兄来了这么大一段，受刺激了不是。
咱还是点到为止吧，哲学谈起来可要没完没了的，还是音乐来得更直接一些。
其实我也没其他意思，只是想表达一下：人应当对超然的存在保有敬仰和敬畏！我想这也是康德的概叹的意义。

没想到清兵兄来了这么大一段，受刺激了不是。
咱还是点到为止吧，哲学谈起来可要没完没了的，还是音乐来 ...
狗儿念经 发表于 2010-9-27 23:37

其实倒不是受到什么刺激
而是关于这方面的问题，一旦申说起来，我就难免冗长繁琐，连自己也觉得厌倦了。所以确实不宜再论这些与音乐没有太多关系的论题。念经兄说的是。
我这些信口开河的观点，就当是对自己偶尔突发奇想的一种记录，多年以后回头看看也许都会开心一阵子了

与清兵兄讨论：其实巴赫是非常有情感的。
听听《马太受难曲》，这部作品是很人性的，
这部作品歌颂了人类 ...
shinelb 发表于 2010-9-23 17:11

与S兄商榷：
从主观上来说，巴赫在“马太受难” “B小调弥撒”中确实投入了极大的感情，而“平均律”，“英国法国德国组曲”等都是写给人们练习和消遣，可以说他们表面看来是没有感情的。
然而从实际的聆听感受，却可以得出截然不同的结论。巴赫在宗教作品中的的感情无疑是虔诚和深刻的，然而这更多的是受作品本身基调的影响，充斥着对所谓“God”的赞美和虔诚的态度，而反衬出人类的渺小，如果说这是很“人性的”，那么只能说是在当时特定环境下人们真实情感的反映，而这种情感明显地受制于宗教的影响。
而“平均律”等表面上练习消遣之作恰恰在不经意中摆脱了宗教的影响，正因为在创作时把他们看做是供练习和消遣的曲目，巴赫才能暂时把他那颗时时仰望“God"的心放回人间，而在作品中体现出强烈的世俗气息，人类一定程度摆脱宗教影响后自然的情感流露，我认为这才是更“人性”的。

呵呵，明代屠长卿评论杜甫王维有两句很有趣的话：“少陵慷慨深沉，不除烦热；摩诘参禅悟佛，心地清凉， ...
清兵 发表于 2010-9-23 17:00

事实上无论是慷慨深沉的杜少陵或是心地清凉的摩诘，都是我钟爱的诗人。
用上述评价套用在勃拉姆斯和巴赫身上似乎没有说出他们的全部，勃拉姆斯孤高清冷的单簧管三重奏（op114) 与其说是爱的心曲，不如说是王维式“明月松间照清泉石上流”的自然意境。而十一首圣咏前奏曲（op122）则无论是形式和内容都属于巴赫式的宗教作品了。

与S兄商榷：
从主观上来说，巴赫在“马太受难” “B小调弥撒”中确实投入了极大的感情，而“平均律”，“英国法国德国组曲”等都是写给人们练习和消遣，可以说他们表面看来是没有感情的。
然而从实际的聆听感受，却可以得出截然不同的结论。巴赫在宗教作品中的的感情无疑是虔诚和深刻的，然而这更多的是受作品本身基调的影响，充斥着对所谓“God”的赞美和虔诚的态度，而反衬出人类的渺小，如果说这是很“人性的”，那么只能说是在当时特定环境下人们真实情感的反映，而这种情感明显地受制于宗教的影响。
而“平均律”等表面上练习消遣之作恰恰在不经意中摆脱了宗教的影响，正因为在创作时把他们看做是供练习和消遣的曲目，巴赫才能暂时把他那颗时时仰望“God"的心放回人间，而在作品中体现出强烈的世俗气息，人类一定程度摆脱宗教影响后自然的情感流露，我认为这才是更“人性”的。

广陵散 发表于 2010-9-28 09:39

兄台说得高明，接受。

与S兄商榷：
从主观上来说，巴赫在“马太受难” “B小调弥撒”中确实投入了极大的感情，而“平均律”，“ ...
广陵散 发表于 2010-9-28 09:39

广陵兄确实说的非常好。我很赞成。
我只是留意了另一个主题——就是巴赫那个年代的人性，似乎感觉是更加柔和平顺，似乎并没有近代以来的那么多深刻的心灵冲突。而这一点我认为跟近代以来个人承受压力日渐增加，而带来的转变有比较大的关系。实际上，近代以来人性的挣扎情况，要复杂很多。而巴赫那个年代，似乎人性要简单一些吧。
我一直都认为音乐可以类比于语言。每个时代有不同的反应方式，代表了某种不同的生活态度。

事实上无论是慷慨深沉的杜少陵或是心地清凉的摩诘，都是我钟爱的诗人。
用上述评价套用在勃拉姆斯和巴赫 ...
广陵散 发表于 2010-9-28 09:51

比喻作为一种修辞，确实不可能反应事物的全貌。只是在一个很特定的范围里面，可以做一些参考而已。确实不必太过较真
实际上杜甫王维勃拉姆斯巴赫之间，真要找出所谓的共同点，那也是做无用功。艺术面目，就好像混沌开窍，七日而死，不可过于深究。

我认为各个时代的人性应该是一样的，
可能是因为环境不同。流行的艺术思潮不同。
从而导致音乐的不同。每一个时代都有自己的音乐。

我认为各个时代的人性应该是一样的，
可能是因为环境不同。流行的艺术思潮不同。
从而导致音乐的不同。每 ...
shinelb 发表于 2010-9-28 11:26

关于人性是否有变化这个问题，鲁迅和胡适在三十年代有一场著名的论战。这些在他们的文集当中都有记录，恰好是从最近很火爆的红楼梦引发的，呵呵，大家有兴趣可以参详一下。

不过相信有无变化都好，音乐我们还是一样听下去，或许这个问题也是个没有意义的问题呢？嘿嘿……

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巴赫时代的人性也并不简单啊，和巴赫同时代的handel，他的众多歌剧清唱剧里，仇杀乱伦比比皆是，复杂得很呐！
   

我认为各个时代的人性应该是一样的。
shinelb 发表于 2010-9-28 11:26

呵呵，这话说得好，智者之言。