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楼主: op133

37#
发表于 2014-3-4 20:29:29 | 只看该作者
rock版:目前在讨论32电源存在的问题,我们还是就事论事,没必要将话题引申到到如此高的层面。
32花费如此高的成本配置了再生电源,我想设计者也是希望能更全面的解决市电问题,总不可能说为了某些声音上的需要,而特意做一个有缺陷的专用电源。
经过我手的ML32至少在20台以上,无一例外的都有相同问题,故我认为这个问题是客观存在的。如果您的ML32没有问题,唯一的可能就是已经改进过,也就是说您听到的是改进后的ML32的声音,那么其控制力和清晰度自然是不可同日而语。
至于对音乐的理解,我想每个人都不一样,经历不同,年龄不同等等都可能使之产生差异,我认为这是一种主观感觉,不存在绝对的对与错,这里就不多讨论。
同理,326加上再生电源的声音真的非常非常的好,我认为要超过32,当然,这只是我的主观感觉,您有100%的理由可以否定我。
套用一句名言:钱虽然不是万能的,但没有钱却万万不能。就音响来说,电源虽然不能决定一切,但甩开电源谈音响,一切皆是浮云,这是我从业20多年的结晶,目前主攻电源原因即在于此。

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后续机种52就改变了:开关电源;洗电400Hz变为200Hz。  发表于 2014-4-18 02:38
笑话! 难道32 的名声是因为改过电源..  发表于 2014-3-5 07:57

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36#
发表于 2014-3-4 19:07:59 | 只看该作者
rock 发表于 1 小时前
呵呵,从未有任何噪声...我之前的系统是非常安静的.

肯定有,而且不仅是一种噪声,就算是状态非常非常好的也会有,可能您没太注意,将耳朵贴在电源机壳上(带音量旋钮的那台)一听便知。




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35#
发表于 2014-3-4 16:49:47 | 只看该作者
输出有20mv直流大概也可以理解成电流利用率降低了吧?噪声大清晰度确实受影响。
LCL123 发表于 2014-3-3 21:26


是的,虽然是区区20mV直流输出,但因为输出变压器初级绕组直流内阻很小,所以造成严重的直流偏磁,效率大打折扣。随着元件老化程度加剧,这个问题会更严重,实际也遇到几例较严重而烧毁输出变压器的案例。





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34#
发表于 2014-3-4 16:26:14 | 只看该作者
曾经玩过多台MARK,美国货的质量是其硬伤,品管不行。其实3系MARK的声音还不一定比得过2系,只是力大,控制力强而已。皆因天才设计师PAUL、TOM离mark而去。

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33#
发表于 2014-3-4 12:34:43 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2014-3-4 12:57 编辑
控制力和清晰度绝对是ML32 的强项...
rock 发表于 2014-3-4 06:46


rock版有时间请做个试验:开机10分钟后,将耳朵贴在32电源的上盖,看能听到几种噪声。



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呵呵,从未有任何噪声...我之前的系统是非常安静的.  发表于 2014-3-4 17:26

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32#
发表于 2014-3-4 06:46:53 | 只看该作者
控制力和清晰度绝对是ML32 的强项...

点评

是的,其实还可以更强......  发表于 2014-3-4 12:29

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31#
发表于 2014-3-3 21:26:02 | 只看该作者
发表于 前天 22:11R版的问题的确问到点上,玩过的都说ML32的声音硬是要比326S好很多,是不是ML32的这种电 ...
BJMA 发表于 2014-3-3 13:28
输出有20mv直流大概也可以理解成电流利用率降低了吧?噪声大清晰度确实受影响。


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30#
发表于 2014-3-3 13:28:44 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2014-3-3 14:12 编辑

LCL123 发表于 前天 22:11
R版的问题的确问到点上,玩过的都说ML32的声音硬是要比326S好很多,是不是ML32的这种电源主要为了好声音而妥协设计隔离啊李兄?

回123院士:
通常状态下来说,32确实比326好很多,但处理好供电问题后,32的优势就不明显了。
每个厂家都有其技术的独到之处,同时也会有其弱项,马克做线性放大器自然很在行,但做电源就比较一般了。
实际上我也改进过多台32的电源,改进后提升还是比较明显的。我认为不管设计者出于什么初衷,都必须考虑实际应用环境以及不能有基本原理错误。





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29#
发表于 2014-3-3 13:16:14 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2014-3-3 14:11 编辑

rock 发表于 前天 18:03
不知道是否对比过ML32 和326S 声音的差异...另外,ML32 电源这么多问题,具体声音上(听感上)表现在哪呢?

回rock版:
这2款机器我都很熟悉,也对比过,声底是接近的。
32的问题主要会导致控制力和清晰度降低,年头长了会更严重,自用的话可考虑改进。


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28#
发表于 2014-3-2 09:54:40 | 只看该作者
多谢rock,现在调整一下线材避震,应该会有优化。

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27#
发表于 2014-3-2 08:49:43 | 只看该作者
本帖最后由 op133 于 2014-3-2 08:50 编辑

目前336推30周年让人满意,想必33h更好,不知会有多少差距,这个就是看30周年的潜力多少了,有机会一定升到33h,以后换箱的余地也从容些。

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这个搭配可以了...细节上再优化一下..  发表于 2014-3-2 09:35

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26#
发表于 2014-3-1 17:51:31 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2014-3-1 18:04 编辑

回复 op133 的帖子

如果楼主能接受状态好的32的声音的话,建议上326S。
32的再生电源部分存在较多问题,加上年头较长,状态难以保证,设计繁琐,维护成本很高。
326S主电路和32基本类同,设计更加简洁,目前在线生产,且市面上状态良好的二手货源也很多。
326S内部图片:


32主机内部图片


32再生电源内部图片:


32的再生电源部分采用了4个超低噪声电源变压器,比较意外的是这4个超低噪声变压器实际工作的噪声却要大于常规的变压器!
问题在于中间的2个低内阻工频环形变压器输入部分没有直流偏磁抑制电路,当市电有轻微直流成分时,变压器就会产生比较严重的噪声,其输出整流用了4个分立整流二极管,由于4个整流二极管导通电压的分离性和负载电流的差别导致温升不同造成的输出正负半周负载差异造成噪声进一步加剧。
左右2个是输出变压器,很意外的是这2个变压器竟然是升压变压器,因为是400HZ的升压变压器,所以变压器很小且初级匝数很少,也就是说输入绕组内阻很小。为此2个变压器供电的是左右2个独立的线性功率放大器,由于这2个功率放大器设计欠周密,输出约有固定的20mV直流,造成2个输出变压器产生严重直流偏磁,出现较强的400HZ噪声。
除了噪声问题外,还有其它设计上的一些问题,这里就不一一说明了,但由于经过了AC-DC-AC-DC多次转换,且结构的隔离做的也比较好,所以32对市电的干扰抑制能力还是比较强的,这就是这个庞大的再生电源所起的唯一作用。
由于326S的主电路和32基本类同,且更简洁,不同之处在于电源部分,故要提升326S的实际性能,可加一台机外再生电源,实际性能可望媲美32,如果再生电源功率足够,将音源一并接于再生电源上,可最大程度的提升整个系统的性能,所需要的总投资与32对比并未增加,但由于音源部分供电的整体提升,实际效果可能会好于32。
个人意见,谨供参考。




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点评

左右2个不是升压变压器,是降压的,把P-P100多V的400HZ电压变换至两组p-P20V左右,再经高速整流稳压至+-17V输出,由于其实际输出功率很小,就算其变换时产生的20MV的叠加直流分量幅度很小,对整组电源再生质量我认为   发表于 2014-3-5 18:35
R版的问题的确问到点上,玩过的都说ML32的声音硬是要比326S好很多,是不是ML32的这种电源主要为了好声音而妥协设计隔离啊李兄?  发表于 2014-3-1 22:11
不知道是否对比过ML32 和326S 声音的差异...另外,ML32 电源这么多问题,具体声音上(听感上)表现在哪呢?  发表于 2014-3-1 18:03

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