谢谢你的和大家的用心和时间！Thank you!!

当然我写的时候也很用心。也许我不是分享得非常好，一些观点甚至可能是错的，但每次我都试图做到内容具体，有逻辑和完整。

网上的判断是不是靠谱，或者我的帖子是不是经得起推敲其实并不是很重要，因为别人说对的，我们都更倾向于认为那是错的。如果一定要靠谱，一定要正确才可以分享出来，那个平台就不叫BBS了。我想我们不应该用侦探模式（观察然后判断）来看论坛；而应用分享模式，把自己的体会，经过，实例，具体的内容写出来的应该得到鼓励，这些信息比对错要珍贵多了。
（好吧，我这么说也许有人会说我又错了，但就像我说的，那不重要）

回复

比如不要用那么多音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点，或者脚钉的移动，反正 ...
1kevin 发表于 2014-8-12 18:53

tunedem那里需要减少高音：胶布粘贴高音单元、音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点，或者脚钉的移动？如果这么困难，linn会介绍给音响使用者么？打拍子不太习惯，可以先练习一下：最简单是DISCO音乐、然后华尔兹、tengo、进行曲旋律节拍够明显的，然后准备些蓝光古典现场视频碟（建议贝九看它30遍），眼看耳听指挥的节拍感，当然有机会多听现场更好，脑里有了好的节拍感，不管什么碟，系统一出声音20秒，你也知道拍子准不准了！拍子准了的系统，在遥远的厨房听客厅音响播的钢琴也能调动你摇头晃脑的哼哼，这是因为它的音乐性很好的原因，跟音场、音色的关系比较弱了，倘若这时再在音色、平衡方面向自己喜爱个性微调，那就是锦上添花了，那样出来的音乐只会更动听！

打拍子还是看人的，公园老头听个收音机也能打个拍子听的如痴如醉的。所以，不存在绝对的方法，还是看自己最适合使用的。

同意rock说的其实就是器材表现出来的音乐本身的节奏感， 器材是如何表现音乐本身的节奏感呢，离开了瞬态，速度，细节，高低频表现等等这些基础hifi元素去说打拍子，难免有些云里雾里。

想象几个场景，比如听烧友家里的搭配，是说，“你这器材好，能打拍子！”，还是“你这器材好，音乐节奏感表现鲜活，有弹跳力，高中低平衡，声音的质感强烈，音场很深远”， 大多数烧友更容易明白哪种对系统的形容呢？

再敞开说下，比如听钉垫，听摆位，你是说，这钉垫好，能打拍子，这摆位好，能打拍子，还是说，这钉垫加强了高低频的延伸，这摆位高频内敛了些，音场更深远呢？

打拍子不是万能的，尤其在描述一套系统，一个部分的时候，拍子打天下是让人摸不着头脑的。

能打拍子说明节奏好，而且重要的是，你能打拍子的系统，换个人来听并不是也肯定能打拍子的，这个节奏感和个人乐感也相关联，之前看到个讨论说古典音乐圈子黑人相比的比例来说较少，就是和黑人的耳蜗（不知道有没说对）结构有关系，这个耳蜗还导致黑人游泳运动员也较少。

我的最终观点，打拍子是一个个人评价一个系统的整体方法中的一个部分而已，并不是全部。

拍子不是打蚊子的拍子....呵呵, 实质是音乐的节奏感, 虽有点感性,但却很实在, 评级一套音响系统, 发烧友喜欢用各种HiFI指标, 当然没错! 但我个人觉得最重要的是音乐的节奏感,它直接带来音乐的感受和体现, 是音响系统的灵魂!

本人玩hifi大概2年左右，刚注册论坛，发的第一个处女贴。(同时也是第一次在网上写音响的东西）

一个战机机师，船长或者画家要学习如果去观察，就如一个音乐家或者音响工程师需要努力学习如何去听 -----Ivor Tiefenbrun (Linn的老板）

在论坛里面，我们讨论很多事情，我们讨论所有事情，但是我发现，好像没有人提到TuneDem。什么是TuneDem? TuneDem是一种方法，一种评价音乐表现以及一套hifi的音乐表现的方法。是一种在做A/B对比时候的一个标准。用来区分什么是更好的，什么是更差的。比如当你换了一条电源线，音乐是比原来好了，还是差了？你把音箱的摆位调整了，音乐是好了，还是差了？这台功放的表现是更好的，还是原来的功放更好？一个烧友说这条网线很好，这个Liner power supply非常好，这个好的标准是什么？这些都需要用到TuneDem方法去验证。只有在同一个标准底下来分享，比较，内容才有参考性，才有价值。所以，也许大家遗忘了，重提一下重要的组成部分TuneDem办法。

这个办法是对应1个不同的对比。比如2台功放的不同，2种音箱摆位，或者2条电源线，甚至2个房间。你不能同时更换2个或以上的东西，否则就不知道差异的原因是来自哪个东西了。关于结果，只有”更好“和“更差”。当然有很多不同的描述声音的形容词，但是这个方法主要就是找出哪个更好。或者哪个比另一个更tune，更在音调上。
不同的系统声音的特性是很主观的，然而声音是不是在调子上则不是主观的。一段音乐的信号可以描述为2个参数，频率和振幅（或音调与音量）；任何类型的失真，无论能否可以测量或理解到，都会改变频率，振幅。频率和振幅的这些变化将改变音与音的关系，从而改变曲调。例如有些失真增加谐波，从而音调略有上升，就像弹琴的调子升高了一点点key。同样，另外一些失真可以降低音调。这些音与音的关系，就好像楼梯一样。想象你在下楼梯，每一级楼梯都是一样高的，连续流畅的，你可以下得很轻松，即使你在黑暗之中，看不清楚你也可以安全的下楼梯。但如果突然有几级楼梯的高度是不同的，你就很可能摔倒了。这种音与音关系的正确，还会使你容易预知下一音是什么？前奏开始的时候，你就已经有想跟随主旋律或者跟着一起打拍子，一起唱的冲动了。是否在音调上，我觉得是很多系统的通病，你可以获得很清晰的声音，很hifi的声音，纵宽的音场，但是你会觉得无法融入，耳朵累，或者总缺少什么，不满足。
很少人明白其实一套系统在不在调子上，是可以相差非常大的。一套在调子上的系统，是可以强大地传达音乐中的情感，给听者强烈的听感而又不会造成听觉上的疲劳。你不需要花很大的脑力就可以轻松理解音乐，更享受，赞美音乐本身。
那到底应该怎么做？

这个方法有点像一个老练的吉他手在调他的吉他。他会弹几个音，然后调整琴弦的松紧，然后再弹相同的几个音。他在比较弹出来那几个音是不是和他脑子里的“参考音”一致。如果一致了，就完成了。如果不是很确定，他会调回原来的松紧度，再听一次，来回调整。这就是基本方法。当这种方法应用到调整hifi上的时候，同样也是不难掌握的，tunedem办法不需要金耳朵，一旦明白了，你就可以专注于音乐，而不是音效。当然，如果你经常听现场，是有助于建立脑子里的参考音的。虽然Tunedem办法并不需要这样做。

调整的时候，用的是A-A-B的办法来对比。但要一边听，一边跟随音乐的旋律或者跟着唱。
先播放A，一段音乐，跟随旋律或者一起唱，大概10秒到30秒就够了。因为短的音乐比较容易记住，而且长的音乐，有时耳朵已经适应了。
重复播放A一次，通常第二次听会更容易跟随或者跟唱
最后播放10秒到30秒的B

然后你就要判断，到底是B更容易跟随或者跟唱？还是更难？
你可以感到B的旋律更舒服吗？你是否可以感到其他乐器，如鼓点能帮助你更好地跟随旋律（B更好），还是这些鼓点反而分散了你的注意力（就是A更好）？如果你觉得B不好说，那有可能是A更好。或者需要重来一遍AAB。如果一首歌试了几次还是不好判断，那就换一首。

如果还是觉得迷惑，可以从3个问题考虑：
1. 你可以听到全部乐手在时间段里弹奏的全部声音吗？
2. 你能始终跟随一种乐器吗？
3. 跟着旋律或者跟唱有多容易？
还有一种方法（虽然我觉得很难），就是播放音乐，跟着唱。然后静音5秒-10秒，在音响静音的时候，自己还是一直唱，而音响也一直播放，只是静音了。5秒10秒过后，取消静音。这时看看音响唱的和你唱的是不是吻合的。也是一种找到你的系统是否容易跟随的方法。
值得注意的是，更在音调上的系统，总是让你花更少的脑力就可以理解到音乐信息。结果是更享受，更少压力。一套这样的系统意味着立即的享受，你希望播放更多的音乐和经常播放这套系统。

选择音乐的时候，你可以选几乎任何类型的音乐。然而如果那首音乐一开始就有明显的旋律，那就更好了。你也可以选择你从来没有听歌的歌曲。但也要留意不要选择过分熟悉的音乐，因为你已经有先入为主的印象了。同时也不要选发烧碟，那种明显声音甜，夸张的发烧碟是注定会播放成那个样子的。有时稍微差一点音质的歌曲或许更容易比较，因为你的注意力会从好声音转移到乐手到底在表达什么上了。

同时，也要大概坐在差不多的位置来比较。有些人喜欢坐着，有些人喜欢站着，都可以，只要对比的时候都在差不多的位置。有些人甚至喜欢站到隔壁的房间去，听起来很奇怪，但是当你从隔壁房间听歌时，很多音乐上的细节听不到了，反而更能听到音乐的整体信息。

当你觉得累的时候，需要停下来。感觉轻松又专注是必须的。不然你无法融入音乐，你的判断会是靠“感觉”。当然有时感觉也是可以的，但不是很可靠。如果你无法轻松又专注，例如很多时候我们做的“盲听”。你总感觉有人要判断你的判断是不是对的的时候，你就会很紧张，从而无法听得准。但如果盲听中，是你自己在控制，什么时候切换AB，开大声还是小声，那样的话Tunedem办法仍然是可行的。

经过反复实验，你会发现Tunedem办法是很容易的事情，结果也是很明显和可以经过反复验证的。你只需要听一阵，你就可以知道这套系统是不是很容易跟随，你会有愿意跟随的冲动吗？或者A和B，哪个更容易跟随。有趣的是，一开始反对这种做法的人，往往更快掌握Tunedem办法。然后，当你试了某个设备，例如一个新的电处，你就可以写论坛，说这个电处用了，用Tunedem办法听，音乐更容易跟随了，情感传递更浓郁，更享受了。

实际过程，往往会有些情况，例如好像越少信息的音乐就越容易跟随。例如收音机，留声机。（其实，这些声音有时是很合调的，公园的老头听收音机那是很享受的）。但是hifi系统的比较，还是要高保真，确保细节的还原，然后你去判断，这些细节是帮助你跟随，还是分散你的注意力。但如果连这些细节都没有，是不应该的。

另外一个问题是，切换AB的时候，不要用转换盒。额外的连接盒或者连接头是会影响音质本身的。也不要用2套音箱，即使就摆在旁边。因为摆位谐振不一样，不仅更难判断，还会更容易偏向声音冲和刺激的那套。

所以，这就是TuneDem办法，一个基础，必备而很多人玩了hifi很多年都没有听说过的重要部分。

顶一个，慢慢学。

抛弃专业音频测试室的各种参数，而信自己信大师，

不论物理空间细节不同，气流变化，更因每个人生理构造不同，有些听感好些，有些差点，更有些饱读乐理，有人只在乎音效，有人从音乐读出故事，寻找共鸣，所以音响这事就成了玄幻之学了。

顶级的红酒品酒师，世上粒粒可数，红酒师们用他们特异的舌头给各类红酒订下天价，音响大师们也为各类器材背书。

我们均无这本事，或许，在取得平衡的情况下，多与乐共鸣更为开心之事。

既熟悉又陌生的法则，值得思考。

回复

如果一个帖子没有人喜欢，自然它就会沉下去。你为什么要担心这个？
1kevin 发表于 2014-8-19 16:50

呵呵，您的担心纯属杞人忧天。

很有启迪，多谢！
如果说音响改变了调子，我觉得没有那么容易，因为泛音容易随着调整而改变，但基频是不会改变的。个人的理解，可能用流畅感更合适些。调整好的系统，音乐一响就很抓耳朵，跃动而流畅。

发表点不同意见，这种判别方法主观因素太大，本来不同的发烧友对声部的判断能力就各不相同，有乐器演奏经历并参与乐队合作的对声部会敏感很多，而有的甚至都分辨不出哪些乐器，还有听觉记忆的短暂也会使比较结果打折扣。

同样对这种调声法则持保留态度，最起码不具备可行性，这亦是只有思考价值的缘故。
个人浅见，请指正。