犹太帮不是一天成气候的，也是逐渐演化成今天这样的。一般来说，伯尼和斯特恩是该帮最有势力的两位帮主 ...
bodyheat 发表于 2012-12-8 14:34

犹太人也推崇莫扎特和瓦格纳。

    门德尔松—巴托第，他是犹太人，但他犹太血统却不信犹太教。门德尔松自己在作品上签名时，都不是我们现在熟悉的“门德尔松”，而是“门德尔松—巴托第”，他认定这是自己的全名。
    “巴托第”是门德尔松的爸爸放弃犹太教，改信基督教后给家族加上的姓，理由是“门德尔松”这个姓，是纯粹的犹太姓。 不过门德尔松的爸爸不太用“巴托第”姓氏。但门德尔才每次签名都不忘记加上，投身加入基督教阵营，与自己的犹太出身保持距离。 门德尔松写的神剧牵涉犹太人，选择了，把犹太人刻画得丑陋。   
    门德尔松对以基督新教为信仰骨干的德国文化认同程度，高于犹太的血缘关系。这位丰富了德国文化的音乐家，20世纪被纳粹以其血缘因素，刻意贬抑其地位，认为他不是瓦格纳或布鲁克纳等那样“纯种”音乐家，把他的音乐排除在主流之外。

犹太人也推崇莫扎特和瓦格纳。
桂猪 发表于 2012-12-8 16:14

我没动气，只是觉得逻辑有点不通。事实上，这个逻辑是不可能通的。

门德尔松—巴托第，他是犹太人，但他犹太血统却不信犹太教。门德尔松自己在作品上签名时，都不是我们 ...
liao 发表于 2012-12-8 20:18

马勒也皈依基督教了。但他恐怕是被逼无奈，并不诚心。

犹太帮不是一天成气候的，也是逐渐演化成今天这样的。一般来说，伯尼和斯特恩是该帮最有势力的两位帮主 ...
bodyheat 发表于 2012-12-8 14:34

呵呵，见仁见智吧。不过我和bodyheat兄有一点是一致的，就是认为马勒被炒得太高了。

两点我想再废话两句。

一是库贝利克跟马勒热乎恐怕主要是因为马勒是捷克人。（这个不说很多人都忘了吧，呵呵。）

二是海丁克没有那么不济吧。他年纪是小，但59年Beinum去世后他就实际接管了阿姆斯特丹Concertgebouw，影响力不会小。他的马勒交响曲全集是世界第三套；包括大地之歌的全集他应该是第一套吧？

好吧，难听的音乐到底伟大吗？
vincentlyl 发表于 2012-12-3 18:23

把你认为难听的音乐罗列一个名单出来，别老盯着马勒说事啊，老盯着马勒那还不等于说马勒很伟大吗？

萦绕在耳边、深藏在心底的音乐不见得就是最伟大、最好的作曲家的作品，我们的最爱也不见得就是最伟大的、最好的作曲家和作品。事实是我们被音乐包围，从各种音乐中汲取、触摸到幸福，从中收获体悟、感动、启示，升入不常出现的灵境，纠缠于敝帚自珍的情绪、情结，或者仅仅止于耳朵的愉悦……经年谈论的不是必然是最伟大的、最好的，即便每个人都朝着这个方向去安排自己的精神和灵魂，照样是异彩纷呈、莫衷一是，因而介怀谁一领风骚而欲拨云见日，为谁湮没无闻而愤愤不平，去纠缠于谁是谁们捧起来的，又是谁们打压下去者不会觉得无处着力？历史和审美的枷锁如今都一一松开，甚至古典音乐本身也无法成为某种标榜，那么我们应该怀揣怎样的心态不是明摆着吗？
把深入体悟谁并分享之简单理解成个人崇拜是遗憾的，至于占山头、拉圈子之类的言论在真正自足、独立的美学面前，何等孱弱？

呵呵，见仁见智吧。不过我和bodyheat兄有一点是一致的，就是认为马勒被炒得太高了。

两点我想再废话两 ...
Rozinante 发表于 2012-12-9 16:47

库贝力克你说对了，他和马勒是正二八经的老乡，但未必是最主要原因；海丁克俺一时吃不准是不是犹太裔，但从名字看貌似不是毫无渊源的（记得马老师他爸叫啥吗？）。

其实你就看吧。卡拉扬之后，但凡觊觎欧美乐坛权力地位的人有谁敢不拿马交当投名状的呀？！当年的马泽尔、梅塔、意大利三杰（一个比一个卖力）、拉透、布列兹、巴伦、金曼...... 有一个算一个，乃至最近红透半边天的那位委内瑞拉小伙儿（镜头前的作派简直典型的伯尼二世，前途无量），近40年来世界古典乐坛什么风向标一目了然嘛。您要是还拿卡拉扬、腾斯泰特当年所谓“功利不够不敢碰马交”云云当至理名言那就太天真烂漫了。小卡洛斯被公认同辈中的盖世奇才吧？切利公认大师功力吧？臭牛X不递投名状你就飘着去吧~~~

库贝力克你说对了，他和马勒是正二八经的老乡，但未必是最主要原因；海丁克俺一时吃不准是不是犹太裔， ...
bodyheat 发表于 2012-12-11 04:07

海丁克有四分之一犹太血统，来自妈妈那边。Bernard或Bernhard是日尔曼名字，跟犹太没有关系。

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只要是纯乐器，没电声的音乐，我都喜欢，只是喜欢的方向和方式不同