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拜托正在使用marten miles或者duke等烧友

1#
发表于 2013-11-12 23:38:15 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
小弟准备上marten的小型喇叭,请各位正在使用的的大侠能不吝赐教。希望能到各位附上洗一下耳朵。我只是再想求证一下,陶瓷喇叭是否适合我等屌丝!

可以私信给我,江浙沪的烧友优先啦,谢谢!

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2#
发表于 2013-11-12 23:45:52 | 只看该作者
本帖最后由 壮士 于 2013-11-12 23:48 编辑

tidal有书架噢,也考虑一下吧,非常负责地推荐tidal是好箱.

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3#
发表于 2013-11-12 23:54:58 | 只看该作者
tidal有书架噢,也考虑一下吧,非常负责地推荐tidal是好箱.
壮士 发表于 2013-11-12 23:45



你又去哪儿听过了:?“”“

点评

老郭哪儿啊,他的agoria非常棒!  发表于 2013-11-13 00:00

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4#
发表于 2013-11-13 00:01:04 | 只看该作者
回复 壮士 的帖子


    你的意思是上TIDAL Piano Cera?

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点评

是啊,可以咨询一下假代理真玩家loou.  发表于 2013-11-13 00:07

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5#
发表于 2013-11-13 00:02:23 | 只看该作者
[quote壮士  发表于 1 分钟前

老郭哪儿啊,他的agoria非常棒!.robinwood 发表于 2013-11-12 23:54 [/quote]
我擦,太远了点吧???


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6#
发表于 2013-11-13 00:04:26 | 只看该作者
马田的大鹏鸟、单拿的30周年、MAGIC的V3、Eggleston 9 还有现役的Kaise KAWERO一水的中型箱子,我都玩过。感觉钻石+陶瓷的晶莹剔透,单拿和AT喇叭的密度及耐听都是各自的拿手好戏,看LZ的偏好了。

点评

吴兄请看,"晶莹剔透"并且这个晶莹剔透绝对是温润的!不会是你听到那种冷硬.  发表于 2013-11-13 12:50

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7#
发表于 2013-11-13 00:16:46 | 只看该作者
马田的大鹏鸟、单拿的30周年、MAGIC的V3、Eggleston 9 还有现役的Kaise KAWERO一水的中型箱子,我都玩过。感 ...
williamhoo 发表于 2013-11-13 00:04



无奈房间不大,所以太大的也就不考虑了,何况屌丝钱不多。丹拿直接pass,自从打娘胎里出来就没对它有过好感(个人口味不同,不是它真的不好,丹拿粉不要拍砖哦),eggleston 9 和adra3都听过,也可以pass了。kaise和V3没听过,不好说。

大鹏鸟听过,问题是!我本来对陶瓷单元还是很有兴趣的,不过听过以后突然间发现有问题出现。是否新箱的缘故?或者房间缘故??

哎,一言难尽啊!现在要想找个自己认可的箱子好难。或许人家还都没玩到极致!

多推荐,多听听!慢慢选咯!

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8#
发表于 2013-11-13 00:32:57 | 只看该作者
我就是掉进陶瓷坑里爬不出来了.

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9#
发表于 2013-11-13 08:48:06 | 只看该作者
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不清楚老兄的听音方向是那种?俺就很喜欢陶瓷中音 + 钻石高音了哈~ 。
中山张 发表于 2013-11-13 00:44



我第一次听陶瓷的时候印象极其深刻,不过这次去听了一下,突然间有种跌倒谷底的感觉。我在想是否是新箱没煲开的缘故。反正没有自己想要的效果。。



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10#
发表于 2013-11-13 09:05:03 | 只看该作者
本帖最后由 loou 于 2013-11-13 09:18 编辑

Tidal Piano Diacera
Tidal的喇叭有如上好的德國鏡頭,可以把鏡頭內所有的大小細節都表現得非常清晰。而且,它還帶有自家特殊的色調,這種色調不是染色,而是所有細節融合之後所產生的Harmony。只要您懂得調音,它就是非常迷人的喇叭。文|劉漢盛

Ti d a l 的喇叭我寫過最大的Sunray,也寫過第二號的Agoria,現在則是寫小的Piano Diacera。Piano Diacera本來是小喇叭,是在推出Sunray之後就研發出來的,給比較小的空間使用,不過後來原廠為它加了二個低音柱,如此一來整套四件式系統就改名為Mini T1。為何稱為Mini呢?因為原廠早已有Sunray T1四件式大系統,所以Piano Diacera加上低音柱就「委屈」稱為Mini T1。

鑽石版與陶瓷版高音單體
事實上,Tidal不僅只有上述幾對喇叭而已,如果從最大到最小排列,總計有Sunray T1、Sunray、Agoria、Contriva Diacera、Contriva、Piano Diacera,以及Piano Cera等七個型號。不過事實上並沒有那麼多款,因為Contriva Diacera與Contriva的差別僅在於前者使用Accuton的黑色鑽石高音單體,而後者則使用鍍石墨陶瓷高音單體;Piano Diacera,以及Piano Cera的差別也是如此,前者用鑽石高音單體,後者用石墨陶瓷高音單體。除此之外,鑽石版的分音器元件比較高級,所以二者價差相當大。您只要認定Sunray、Agoria、Contriva與Piano這四型就可以了。致於T1超低音柱,預算夠空間大就買,預算不夠空間小不買也可。從十來年前我第一次聽到Sunray,並給予年度風雲器材獎牌(2004年)開始,我就跟Tidal結下不解之緣,換了新代理商,還是把喇叭送來給我聽,除了Contriva還沒聽過之外,其他三對都聽了。雖然體積大小、使用的單體數量不同,但我可以說他家喇叭的基本特性都是一致的:清澈透明無比、暫態反應快速無比、細節豐富到嚇人,解析力也高得嚇人,高頻甜潤到出汁,中頻飽滿凝聚寬厚,低頻彈跳。整體聲音聽起來活繃亂跳,而且動能有如F1跑車。

最怕喇叭擺錯位置
像這種特性的喇叭最怕什麼?最怕的就是高、中、低頻段失衡,也是我有時候在音響大展所聽到的聲音。只要高、中、低頻段失衡,您所聽到的可能就是尖銳刺耳又薄又瘦的聲音,這種聲音哪來美感可言?只會讓人坐立不安而已。而在高、中、低音量感失衡中,最常發生的其實並不是高音吸音不夠,而是低頻段量感不足,所以把高頻凸顯出來,變得音樂底部沒有紮實雄厚的基礎,無法形成人類對音樂的美感要求,此時高音就會特別突出,甚至尖銳刺耳。在這樣的情況下,如果調音者只是一味的增加吸收高音的調聲道具,只會把空間的殘響吸得更短,讓高頻段沒有光澤與水分,中頻段也變得瘦弱,但對整體的高頻尖銳問題卻於事無補。高頻段太刺耳,我們不一定要專門吸收高頻,而是要讓該有的低頻量感顯現出來。只要該有的低頻量感能夠顯現,人耳就會產生自動平衡機制,讓高頻聽起來變得華麗有光澤有水分有甜味,又不刺耳。

小低音單體的好處
許多人誤解Tidal的喇叭,認為他家喇叭的低音單體尺寸不夠大,所以聽起來高頻太突出,低頻量感不足。其實錯了,二個7吋或9吋單體,在一般十坪大的空間中已經能夠發出足夠的低頻量感,事實上它也已經發出足夠的低頻量感了,只是聆聽者沒聽到而已。奇怪?為何聆聽者會沒聽到呢?答案很簡單,因為聆聽者選錯了喇叭擺放的位置,以及聆聽的座位位置。所以,儘管低音單體正在劇烈的運動著,但您的耳朵卻沒聽到足夠的低頻量感。要如何找到足夠的低頻量感?請參閱我寫的「音響調聲學」喇叭擺位文章。二個7吋單體大約等於一個10吋單體的振膜面積,二個9吋單體大約不到一個13吋單體的振膜面積(來自圓面積公式:半徑的平方乘以3.1416)。如果我們看到的是一個10吋低音單體或一個13吋低音單體,您下意識裡並不會覺得這對喇叭的低音不夠,因為尺寸夠大。然而,當您看到二個7吋或二個9吋單體時,往往下意識裡覺得低音量感不夠,這就是視覺所造成的心理反應。為何Tidal要捨一個10吋單體或一個13吋單體而就二個7吋或二個9吋單體呢?原因有二個,一個是直徑比較小的低音單體控制力會更好,「煞車」或「起動」都會更快,餘振也更少,低音聽起來會更乾淨、更快速、解析力更高。第二個原因是,使用口徑較小的低音單體,喇叭的面板不必設計得太寬,有助於喇叭單體的「身材」。所以,下次如果您看到二個低音單體的結構,不要先入為主認為低頻段量感會不夠,反而該高興才對。

要寫Tidal Piano Diacera的器材外燴,開頭就寫了一堆題外話,主要用意在於提醒讀者們,很多時候您沒聽到好聲,並非器材本身的問題,而是調聲者沒有找出最佳的喇叭擺位位置與聆聽座位的位置,這二個位置是互動的,也可能不是互動的,總之要自己親自動手調整喇叭擺位才會知道。以下,就讓我開始介紹Piano Diacera吧!

體積小,但可以滿足大空間
Piano Diacera的設計初衷就是想要做出一對小Sunray,把Sunray的元素通通放進Piano Diacera裡面。這是Tidal的老闆/設計者Jorn Janczak說的。換句話說,Piano Diacera是特別為小空間而設計的。其實也不盡然為小空間,這次器材外燴的地點是內湖婕韻音響的聆聽室,我估計也有一、二十坪,空間算是不小,但是即使單獨使用Piano Diacera,不加上那二支低音柱X-Tender,它在那裡同樣能夠唱出足夠飽滿的低頻段。所以說,以台灣的空間而言,Piano Diacera是絕對可以勝任的。Piano Diacera的箱體以HP-MDF製成,內部結構是他家所謂的Resonance Minimising Design(RMD)補強結構,箱體的鋼琴烤漆就不用說了,光可鑑人,可以當鏡子使用。假若您不喜歡鋼琴烤漆版,也有木皮版可買。與Tidal其他型號一樣,Piano Diacera也是略微後傾的,底下腳座漂亮結實,地震怎麼搖都不怕。來到背面,看到二個很大的低音反射孔,一個在背面上端,另一個在背面下端,分開很遠,難道這說明了箱體內部是通的,沒有分隔嗎? 在低音反射孔底下,有二個插孔,以及三組喇叭線接端,那是用來調整高音與低音量感之用。Piano Diacera的正面使用一個30mm Accuton黑色鑽石高音,據說這個鑽石高音在2003年首度推出,也首度用在Sunray身上。在鑽石高音底下是二個7吋(173mm)鍍石墨的陶瓷中低音單體,這二個單體加上鑽石高音,就是Sunray用在正面的那三個單體。

可切換成2音路或2.5音路使用

一個高音加上二個中低音?沒有中音單體?這樣的設計是否有點大膽?沒錯,Tidal的設計者藝高人膽大,並沒有中音單體,而是把那二個7吋單體完全當作中、低音來使用。事實上,這對喇叭可以做2音路與2.5音路使用,當把跳線接成2音路使用時,二個中低音只有上面那個發聲,底下那個並沒有發聲,此時等於是當作是一個二音路小喇叭。如果當作2.5音路使用,二個7吋中低音單體都發聲。照這樣看起來,這二個7吋中低音單體分頻點可能在二千Hz以下,可見這個單體的性能有多優異,它所負責的頻域從40Hz左右一直到1700Hz。Piano Diacera的分音器裡面使用Silver Carbon電阻,丹麥Duelund的電容器等光是分音器就重10公斤。老實說,Tidal的喇叭賣這個價錢是有道理的,因為從箱體的製造、漆工、單體的選用、分音器元件的使用無一不是最頂級的。您看看有多少廠家捨得使用Duelund產品?所以,表面上看好像很貴,但實際上卻「相對便宜」。就說Piano Diacera好了,目前市面上使用30mm鑽石高音與二個石墨陶瓷中低音的喇叭,好像還沒有低於它的價錢者。Piano Diacera的喇叭線接端跟Agoria一樣,擁有低音調整功能,它的低音調整有三種,第一種是前述所說2 way二音路模式,也就是那二個7吋低音單體都只有一個發聲。第二種方式是2.5音路模式,底下那個低音單體加入,負責比較低的頻域。此外還有一個2.5音路增加低頻量感的Gain A模式,這三種模式都可以利用耦合銅片來調整。對了,還有二個插孔是用來插入或拔出連接線,調整高音量感。Piano Diacera的這種調整高音與低音方式我很欣賞,一方面不會劣化聲音,另一方面又可讓用家獲得高、低音的補償,有助於獲得平衡的高中低頻段。這次在婕韻音響外燴時,以2.5音路方式聆聽,並沒有增加低頻段的量感,一切保持原味狀態。最後要說到低音柱,低音柱的正面是二個大低音反射孔,好像把Piano Diacera的背面反過來般。而左右側則各有一個7吋中低音單體,等於就是少了鑽石高音的Piano Diacera,箱內也有分音器,不過也可以使用接在後級上的電子分音器。這對低音柱的分頻點並非傳統超低音可以高到150Hz或120Hz,而是設定在40Hz左右,擺明了只是要補足最低的20Hz-40Hz極低頻域而已。

不加低音柱低頻都夠了

來到婕韻音響,Piano Diacera早已設定好,搭配的擴大機是Tidal的三件式前級Presencio,以及兩部立體聲後級Impulse 。來到擴大機後面,看到立體聲後級分為二端,一端接電子分音器,訊號輸出給低音柱另一端把訊號輸出給Piano Diacera,實際使用時我並沒有用低音柱,因為我覺得Piano Diacera的低頻量感已經夠了。何況低音柱的分頻點設在40Hz,這麼低的頻率並非讓您增加腳踩大鼓或Bass的能量,絕大部分樂器的音域並沒有那麼低,除非管風琴或刻意的樂器演奏。就我在婕韻音響所聽到者,即使不加低音柱,Piano Diacera都已經很好聽了。但是,假若您平常會聽管風琴音樂或一些電子音樂,這對低音柱就用得上了。能夠使用「四件式」,對音響迷而言不也是很自豪的嗎!除了前後級,數位訊源使用的是法國Metronome Kalista搭配Wadia的931與922。稍事調整喇叭擺位與聆聽位置之後,我就開始坐下來仔細聆聽。我第一張先聽趙聰那張「聆聽中國」第一首「春江花月夜」。果然不出我所料,琵琶一彈出來就是充滿勁道與剛性,那種撥彈的結實感覺還帶點彈性,聽來刺激極了。請注意,我是說「刺激」,這是心理的興奮,不是「刺耳」。您知道嗎?我從來沒有聽過琵琶的尾音停留在音場中那麼長的。

沒聽過那麼長的樂器尾音
再來,當其他樂器開始加入時,從前面到後面一層層的樂器層次開始顯露,無論音場內多麼後面多麼細微的聲音,Piano Diacera都再生得清清楚楚,簡直就像是德國上好的鏡頭拍出來的灰塵般。我這樣形容好像不太得體,不過我相信玩相機的讀者會瞭解。接著我要聽的是齊聲吆喝,這聲吆喝很多喇叭都軟趴趴,速度感與震撼力都嫌不夠,可是Piano Diacera這一聲吆喝卻充滿快速的動能與衝勁,這才是我要的,代表它的暫態反應快速無比。等到鼓聲出現,我聽到清晰的大鼓輪動顆粒,當下完全放心了,這就是我熟悉的Tidal喇叭聲音表現啊!無比寬深的音場,多而清晰的細節,油水分離的層次感,以及極高的解析力,這是我聽第一張CD之後對Piano Diacera所下的評語。接著我拿出2012年馬來西亞吉隆坡國際音響AV展的贈送片,我要聽第四首This Boy,這首曲子考音場寬深,考低頻的彈性,也考低頻的形體凝聚力。Piano Diacera的表現再度讓我滿意,甚至驚訝。為什麼?因為它的形體那麼小,而我又未接上低音柱,但是入耳的低頻不僅量感夠,還軟Q帶彈跳力,形體也很凝聚。如果在婕韻音響那麼大的空間中(5.5米*8.3米)都能聽到這麼充足的低頻段,老實說小空間真的不需要加低音柱,除非您想聽管風琴或某些電子樂器炮製出來的音樂。

鋼琴低音鍵延伸自然
再來我聽上瑞代理進口的那張Fazioli F308鋼琴所彈的「藍眼月」,我要測試的是Piano Diacera的鋼琴表現能力,包括低音鍵下沈的自然、中音鍵的飽滿、木頭味與高音鍵的甜味與光澤。Piano Diacera沒讓我失望,那低音鍵雖然是輕輕彈奏,但入耳的低頻夠低,而且弦振帶著清晰爽脆的感覺,不會悶悶的,笨笨的,渾渾的。整體鋼琴聽起來清澈鏗鏘,又帶著迷人的低頻下潛魅力。雖然只是鋼琴獨奏,但從鋼琴音粒的靈活滾動中,我也可以窺知Piano Diacera的音樂活生感與細微強弱變化的對比,這些表現真的不輸給他家大哥們。

再來就是RR那張「Tutti」了,這張CD要聽管弦樂是否渾濁?是否動能不足?是否死板單調?簡單的說,就是考管弦樂的解析能力與音樂活生感。當然,更重要的是高、中、低頻段量感的平衡性。如果低頻量感不足,無法建構起金字塔型的低頻基礎,片中的管弦樂重量感盡失,保證不會好聽。如果低頻量感太多,聽起來不僅會渾濁,而且軟爛,沒有活力,沒有解析力。除了低頻段量感適中之外,高超的解析力也是必須的,否則管弦樂就會渾成一團,沒有層次感,也聽不出弦樂群的絲絲縷縷。

活力十足,衝勁夠,動能強
Piano Diacera的表現如何呢?活力十足,衝勁夠,好像一列火車直往前衝,那麼的整體,那麼的有動能。而且,管弦樂收束快,音樂中充滿彈性。再來,管弦樂中的絲絲縷縷弦樂都能聽得出來,各聲部的位置清楚,完全不會渾成一團。這就是Tidal喇叭的特性,Piano Diacera雖然體積小,但各項表現完全具備,難怪Tidal的老闆Jorn Janczak會說Piano Diacera是一對小Sunray。

最後,我拿出劉漢盛棒喝CD DG錄音精華那二張一套的CD,一首一首曲子逐條播放下去,把Piano Diacera又重新「煉」了一次。這二張CD中的曲子我都很熟,稍唯一聽就知道Piano Diacera的表現能力到了那個層次。第一首小提琴的擦弦沙沙聲明顯,還不斷透出甜甜的味道。第二首吉他彈奏的速度反應之快讓人再度豎起耳朵,那真是電光石火又帶著迷人的彈性。第四首次女高音的嗓音圓潤甜美,水分足,聲線凝聚飽滿,充分表現出Piano Diacera中頻的優異特質。第六首拉摩的管弦樂前段優美和諧,弦樂群的細微擦弦清楚,琴音的清甜味道濃厚,有古樂的味道。後段音樂快速演奏時彈跳活生,充分顯示Piano Diacera的絕佳音樂活生感與超高解析力與透明感。連續聽完這套C D之後,其實我對Piano Diacera的表現已經了然於胸,不過最後又聽了穆特演奏的「卡門幻想曲」以及這次去Dynaudio喇叭廠採訪時所贈送的雙鋼琴錄音。小提琴犀利中帶著委婉,擦弦的的嘶嘶沙沙聲不絕於耳,管弦樂活生豐潤。而雙鋼琴更是迷人,整個空間中充滿了低音鍵的粗弦振動泛音,而且鋼琴的音粒凝聚清晰,聲音甜得不得了,佈滿華麗的光澤。老實說,聽過這樣的鋼琴音質音色,別的喇叭可能會被您認為無味。

擺位調整不當會激出「火花」

文末,我有一個溫馨叮嚀。這次在婕韻外燴,使用的是Tidal本家的擴大機,這部擴大機的特質跟喇叭一樣,高度的透明、高度的甜潤,高度的解析力,超快速的反應。這二樣特質相同的擴大機、喇叭湊在一起,會激發出什麼「火花」呢?沒錯!如果喇叭擺位不當,或空間沒有適當的吸收與擴散,真的會激出「火花」,音樂聽久了會讓人覺得耳朵疲勞。假若您自己對調音沒有把握,害怕無法駕馭這如F1賽車般的性能,最好是搭配柔性的擴大機。Tidal的老闆認為即使直熱單端三極管機都可把他家喇叭推得好,這句話在您習慣以小音量聽音樂的大前提下可以成立,如果您習慣以大音量聽澎湃的大型音樂,還是要搭配大功率擴大機才行。Tidal Piano Diacera是一對非常傑出的喇叭,體積小反而容易讓喇叭消失不見,您可以享受到寬深的音場。二個中低音單體的設計讓中頻段與低頻段都相當飽滿,假若您聽不到飽滿的低頻表現肯定是喇叭擺位有問題。它的聲音表現有如優質德國鏡頭,影像銳利無比,但又透出與眾不同的色調。老實說,以它的售價而言,雖然明知這樣的價位帶不太適合說「物超所值」,但我還是要說:只要您懂得喇叭擺位與調音,買了Piano Diacera真的是「物超所值」。
歐元定價 Piano Diacera 31000歐
(實售價請洽中國區代理商,別問我啦)

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11#
发表于 2013-11-13 09:12:58 | 只看该作者
我就是掉进陶瓷坑里爬不出来了.
壮士 发表于 2013-11-13 00:32

那就上啊,你上了我就有方向了,你是我的启明星,你是我的导航仪!

点评

请启明多多指点  发表于 2013-11-17 12:39
听过天朗古董,和现代这些是(南辕北辙)你是会迷茫。  发表于 2013-11-13 09:25

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12#
发表于 2013-11-13 10:42:01 | 只看该作者
我推荐盟主的“爱将”。

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