这个不懂啊，我只读过亚里斯多德的一本书《诗学》。
shinelb 发表于 2012-11-12 19:42

巴赫爱上帝，我爱巴赫，所以我爱上帝！

“巴赫爱上帝，我爱巴赫。”来个亚里斯多德三段论如何？
狗儿念经 发表于 2012-11-12 19:38

这个不懂啊，我只读过亚里斯多德的一本书《诗学》。

不知道巴赫是否崇高，但他对宗教、上帝很虔诚是肯定的，他的作品与此有关，没有一定的宗教感情和体验他的那 ...
shinelb 发表于 2012-11-12 19:37

“巴赫爱上帝，我爱巴赫。”来个亚里斯多德三段论如何？

不知道巴赫是否崇高，但他对宗教、上帝很虔诚是肯定的，他的作品与此有关，没有一定的宗教感情和体验他的那些作品是写不出来的。

“巴赫爱上帝，我爱巴赫。”

回复 bodyheat 的帖子

heat兄说的这些资料我没有看到，谢谢！
   

回复 33转黑胶 的帖子


    并非指责巴赫老师在道德层面上多么低下，只是想指出巴赫绝不“单纯”，更未见得有其音乐作品中某种圣徒般的崇高。况且，不得不事先声明的是，俺个人是坚决地将所谓“德”与“艺”分开来看待的人。

历史的局限不可能要求巴赫必须拥有近现代自由平等的观念，而在他那个年代、那种社会地位上绝不依附于权贵讨生活。但是，不少研究巴赫的资料中都指出过，巴赫其实是很善于主动利用自己与权贵的私人关系寻求各种各样庇护、获取利益的人物，动辄便将一些看起来鸡毛蒜皮的矛盾上告到几乎遍布全欧洲数十位当时最显赫的王公贵族们，因此在与莱比锡市府和地方宗教当局的历次对抗中，他几乎从没输过。在不少留下来的相关书信上，我们常常可以读到大段的极尽谄媚肉麻的恭维话和各种不容拒绝的“乞求”，要不是白纸黑字的历史文件摆那儿，俺也绝不愿意相信那种东西竟然出自伟大的《B小调弥撒》和《马泰受难》作者的手笔。搁现在话说他老人家“手眼通天”真不算过分。

要说单纯，布鲁克纳也许真叫单纯，巴赫老师可不白给。

瓦格纳音乐里表现的道德观念允许杀人放火，抢人老婆。瓦格纳身体力行，抢了彪罗的老婆，实践了自己的主 ...
Rozinante 发表于 2012-11-12 05:02

岂止杀人放火啊，指环整个就是一乱伦剧啊！乱伦的目的直接指向雅利安纯种啊！
俺觉得吧，要是瓦格纳不抢柯西玛，估计柯大妈本人最后也会投怀送抱的。

不能完全用现在的眼光来看当时的情况，需要考虑时间的截面。音乐在当时，本来就是属于贵族和教会的的。

回复 33转黑胶 的帖子

严重同意33兄的看法！
就目前看到的巴赫传记，两本小册子，我总体感觉巴赫的一生多半由于“人品”不佳（“人品”此处为当下时新话，通俗讲是运气），真可谓命运多舛。而“点背”的缘由恰恰是他不卑躬，不屈膝，不献媚，下面仅列举一例：


1703年8月，巴赫受雇于阿斯塔特做管风琴师。1705年秋，为了向管风琴演奏家布克斯特胡德学习，巴赫向教堂主祭请了一个月的假，找了“临时替补”，安排妥当自己离开期间的工作”，风尘仆仆赶往吕贝克。痴迷艺术的他，忘记了请假一事，四个月后才返回。逾期不归，巴赫确实不对。教会当局的眼里，自己是高高在上的“主子”，你，小小的巴赫，只不过是卑微的“”仆人罢了，要绝对服从“领导”的“圣旨”。于是，1706年2月21，主祭奥莱里乌斯主持的“责问会”上，除了揪住巴赫擅自延长假期这件事，教会还斥责他“在伴奏赞美诗时有些惊奇的变奏和不相干的装饰声，而忽略了旋律，使大家感到困惑不解，为什么不用一个主旋律而是从一个变为另一个，这到底是在搞什么名堂？在合唱中擅自混入各种奇音，使神圣的礼拜仪式陷入混乱，你到底是何居心？如果不愿意做，我们可以去寻找一个愿意干的管风琴师，请不要胡乱伴奏。”要知道，巴赫名号虽为管风琴师，承担的任务还包括：给学校上课，教唱歌、训练唱诗班，还要打扫室内外卫生和负责教堂的锅炉。

对这样的责难与控告，巴赫无比愤怒，但没有加以理睬，而只是要求另派一名乐监来管理唱诗班。教会当局不愿意采纳这位才华出众而又不肯驯服的管风琴师的意见，最后主祭决定，要求巴赫在八天之内进行答辩。巴赫以鄙视的态度拖了半年多，才十分傲慢地写了三行字交差，算做答辩，以示反抗。

巴赫一生中，不管是教堂的管风琴师，还是宫廷乐长、学校乐监或音乐指导，都摆脱不了封建制度下“主人”和“仆人”的关系。

（以上信息根据《世界名人传记——巴赫》中国地质大学出版社，2004年版）

德艺双馨，这是中国特色的词汇吧

发表于 昨天 15:06 | 只看该作者 回复

那我还是多听听巴赫老先生吧，好像他老人家比较“单纯”。呵呵~
扬帆远航 发表于 2012-11-10 15:49

巴赫老先生谄媚巴结权贵的功夫在音乐史上得拔头份


虽然我也同意巴赫不免俗（生那么多儿子，女儿的；换工作求高薪啥的），但是矫枉过正的说法还是不敢苟同。巴赫说实话，很多时候只是在完成自己的工作，他在莱比锡和权贵们交往并不舒适，甚至是有些激烈的斗争；你如果说克腾时期的巴赫是巴结——我觉得这有点侮辱他老人家了，毕竟他和克腾王子都是爱乐之人，他在后者手下任宫廷乐长，相互欣赏吧（从二者的友谊私交可看出来，而且巴赫的有个儿子的教父就是克腾王子，而巴赫也在克腾王子1728年去世时创作并指挥了他告别仪式上的音乐作品）。应该说，他在这个时期也是正值壮年（31－38岁），精力最为充沛的时期，不能认为这是他在巴结，他在一个良好的环境下，可谓生逢其时，自然作品源源不断。如果你一定要说巴赫巴结权贵，能指出的我觉得只有他曾专门为波兰国王，萨克森帝选侯奥古斯特三世创作了b小调弥撒——因为他是路德宗，不可能需要弥撒这种天主教仪式所用的音乐体裁。而其实这次他是希望能成为宫廷乐师，虽未如愿；至于之前他送勃兰登堡协奏曲给普鲁士的勃兰登堡大公这次——因为他希望获得在这位公爵门下的职位——其实这叫应聘笔试也不为过；最后是他曾依照普鲁士国王的动机创作了音乐的奉献——这个我觉得是他展现自己的才能，并非真要谄媚权贵——平心而论，如果有能让自己展现才能，施展抱负的时机，谁愿意放过呢？

崇高究竟属于哪一个层面的呢？是审美领域的还是道德领域的？瓦格纳音乐基本旨在彰显德意志似的崇高啊！:l ...
狗儿念经 发表于 2012-11-11 15:57

瓦格纳音乐里表现的道德观念允许杀人放火，抢人老婆。瓦格纳身体力行，抢了彪罗的老婆，实践了自己的主张。因此我觉得他的行为和他音乐中表现的东西很统一。至于这算不算“崇高”、哪个层面上的崇高，我就不知道了。

我觉得更有意思的是音乐崇高无比、生活中却像一个俗人的音乐家。比如bodyheat兄描绘的巴赫。不过我们不知道巴赫是真的这样还是被后人八卦的。