如果说音乐与品德无关，那音乐中就不会有“崇高”之类的感情了。

我觉得音乐家（仅指相对“高尚”的那一批；瓦格纳之类纯流氓不算）在作品中表现的“高尚”更多是他们的“理想”，而实践起来就往往是另一回事了。艺术家嘛，身上总有冲突，总是下半身控制上半身。

大家不妨说一下艺术大师的一些道德败坏的例子

如果说音乐与品德无关，那音乐中就不会有“崇高”之类的感情了。

我觉得音乐家（仅指相对“高尚”的那一 ...
Rozinante 发表于 2012-11-11 04:02

崇高究竟属于哪一个层面的呢？是审美领域的还是道德领域的？瓦格纳音乐基本旨在彰显德意志似的崇高啊！

同时，Nazi的一系列视觉设计真可谓崇高的极致！让人产生强烈的归宿感！

崇高究竟属于哪一个层面的呢？是审美领域的还是道德领域的？瓦格纳音乐基本旨在彰显德意志似的崇高啊！:l ...
狗儿念经 发表于 2012-11-11 15:57

崇高、正义甚至真理都是相对的。

崇高、正义甚至真理都是相对的。
shinelb 发表于 2012-11-11 16:07

伪真理是相对的，真理是绝对的！人不喝水要死，这是真理；1+1=2是真理，陀思妥耶夫斯基在这上面可是碰得头破血流的（见《地下室手记》）。

伪真理是相对的，真理是绝对的！人不喝水要死，这是真理；1+1=2是真理，陀思妥耶夫斯基在这上面可是碰得头 ...
狗儿念经 发表于 2012-11-11 16:11

老兄您这句话其实也是相对的。所谓绝对真理是只有在地球才适用的。外星人不一定是喝水的。

崇高究竟属于哪一个层面的呢？是审美领域的还是道德领域的？瓦格纳音乐基本旨在彰显德意志似的崇高啊！:l ...
狗儿念经 发表于 2012-11-11 15:57

瓦格纳音乐里表现的道德观念允许杀人放火，抢人老婆。瓦格纳身体力行，抢了彪罗的老婆，实践了自己的主张。因此我觉得他的行为和他音乐中表现的东西很统一。至于这算不算“崇高”、哪个层面上的崇高，我就不知道了。

我觉得更有意思的是音乐崇高无比、生活中却像一个俗人的音乐家。比如bodyheat兄描绘的巴赫。不过我们不知道巴赫是真的这样还是被后人八卦的。

发表于 昨天 15:06 | 只看该作者 回复

那我还是多听听巴赫老先生吧，好像他老人家比较“单纯”。呵呵~
扬帆远航 发表于 2012-11-10 15:49

巴赫老先生谄媚巴结权贵的功夫在音乐史上得拔头份


虽然我也同意巴赫不免俗（生那么多儿子，女儿的；换工作求高薪啥的），但是矫枉过正的说法还是不敢苟同。巴赫说实话，很多时候只是在完成自己的工作，他在莱比锡和权贵们交往并不舒适，甚至是有些激烈的斗争；你如果说克腾时期的巴赫是巴结——我觉得这有点侮辱他老人家了，毕竟他和克腾王子都是爱乐之人，他在后者手下任宫廷乐长，相互欣赏吧（从二者的友谊私交可看出来，而且巴赫的有个儿子的教父就是克腾王子，而巴赫也在克腾王子1728年去世时创作并指挥了他告别仪式上的音乐作品）。应该说，他在这个时期也是正值壮年（31－38岁），精力最为充沛的时期，不能认为这是他在巴结，他在一个良好的环境下，可谓生逢其时，自然作品源源不断。如果你一定要说巴赫巴结权贵，能指出的我觉得只有他曾专门为波兰国王，萨克森帝选侯奥古斯特三世创作了b小调弥撒——因为他是路德宗，不可能需要弥撒这种天主教仪式所用的音乐体裁。而其实这次他是希望能成为宫廷乐师，虽未如愿；至于之前他送勃兰登堡协奏曲给普鲁士的勃兰登堡大公这次——因为他希望获得在这位公爵门下的职位——其实这叫应聘笔试也不为过；最后是他曾依照普鲁士国王的动机创作了音乐的奉献——这个我觉得是他展现自己的才能，并非真要谄媚权贵——平心而论，如果有能让自己展现才能，施展抱负的时机，谁愿意放过呢？

德艺双馨，这是中国特色的词汇吧

回复 33转黑胶 的帖子

严重同意33兄的看法！
就目前看到的巴赫传记，两本小册子，我总体感觉巴赫的一生多半由于“人品”不佳（“人品”此处为当下时新话，通俗讲是运气），真可谓命运多舛。而“点背”的缘由恰恰是他不卑躬，不屈膝，不献媚，下面仅列举一例：


1703年8月，巴赫受雇于阿斯塔特做管风琴师。1705年秋，为了向管风琴演奏家布克斯特胡德学习，巴赫向教堂主祭请了一个月的假，找了“临时替补”，安排妥当自己离开期间的工作”，风尘仆仆赶往吕贝克。痴迷艺术的他，忘记了请假一事，四个月后才返回。逾期不归，巴赫确实不对。教会当局的眼里，自己是高高在上的“主子”，你，小小的巴赫，只不过是卑微的“”仆人罢了，要绝对服从“领导”的“圣旨”。于是，1706年2月21，主祭奥莱里乌斯主持的“责问会”上，除了揪住巴赫擅自延长假期这件事，教会还斥责他“在伴奏赞美诗时有些惊奇的变奏和不相干的装饰声，而忽略了旋律，使大家感到困惑不解，为什么不用一个主旋律而是从一个变为另一个，这到底是在搞什么名堂？在合唱中擅自混入各种奇音，使神圣的礼拜仪式陷入混乱，你到底是何居心？如果不愿意做，我们可以去寻找一个愿意干的管风琴师，请不要胡乱伴奏。”要知道，巴赫名号虽为管风琴师，承担的任务还包括：给学校上课，教唱歌、训练唱诗班，还要打扫室内外卫生和负责教堂的锅炉。

对这样的责难与控告，巴赫无比愤怒，但没有加以理睬，而只是要求另派一名乐监来管理唱诗班。教会当局不愿意采纳这位才华出众而又不肯驯服的管风琴师的意见，最后主祭决定，要求巴赫在八天之内进行答辩。巴赫以鄙视的态度拖了半年多，才十分傲慢地写了三行字交差，算做答辩，以示反抗。

巴赫一生中，不管是教堂的管风琴师，还是宫廷乐长、学校乐监或音乐指导，都摆脱不了封建制度下“主人”和“仆人”的关系。

（以上信息根据《世界名人传记——巴赫》中国地质大学出版社，2004年版）

不能完全用现在的眼光来看当时的情况，需要考虑时间的截面。音乐在当时，本来就是属于贵族和教会的的。

瓦格纳音乐里表现的道德观念允许杀人放火，抢人老婆。瓦格纳身体力行，抢了彪罗的老婆，实践了自己的主 ...
Rozinante 发表于 2012-11-12 05:02

岂止杀人放火啊，指环整个就是一乱伦剧啊！乱伦的目的直接指向雅利安纯种啊！
俺觉得吧，要是瓦格纳不抢柯西玛，估计柯大妈本人最后也会投怀送抱的。