学习贴，，，

joyjscz 发表于 2018-3-20 10:20
我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、 ...

旋律性感受也不难，比如说那当下翻唱汪峰一炮而红的邓紫棋来说，她翻唱的《存在》跟汪峰的原唱你可以比较下，邓紫棋就是上行下行音程都打开的，而汪峰平行多，起伏少，就是少唱了很多音符，转音少。所以邓紫棋爆红了，就是旋律性更胜，当然音高节奏人也好。
有的音响的重播就会把音乐和演唱弄得像汪峰唱歌那样硬直，像刚学会骑车不会拐弯一样，旋律性差，呆板，纵使高低音再刺激，爆炸性再强也不讨好就这个道理：不是音乐。

看了大家的发言，我看大家都没有理解楼主的意思。我讲一个实例吧：
去年，我与广州一位发烧友家访一位云浮的发烧友，回来后，广州这位发烧友把原来的大系统出掉，按云浮烧友系统重捡一套自摩胆机+美声书架+日产CD的音响，环境也小搞了一些，效果不亚于原来的大系统。
我的感受就是：胆机的声音比较正统一些，另外，环境处理非常重要。

joyjscz 发表于 2018-3-20 10:20
我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、 ...

兄台是全套MBL用家，您的选择是基于音响性还是音乐性？您是怎样评估MBL的hifi指标？相信您的观点对于这个贴子的讨论非常有意义。

这段论述，前面可以加上三个字“你认为”  即标准的主观感受
换个角度，汪峰的存在唱出一种沧桑男人对世间的感慨、无奈、呐喊与内心的挣扎，邓紫棋永远无法表达出来，这即所谓的“我认为”
“你认为”和“我认为”显然存在极大的分歧，原因在于我们对音乐的感同身受不在一个标准尺度上

那试问，这种东西如何能评价是音乐还是不是音乐，答案只能是这样，你认为的音乐我认为不是音乐，而我认为的音乐你认为不是音乐。

我觉得，事情的根子，在于以设计家和高端用家（这往往是一群人，甚至身兼之）的实际经历，感受为主，为标准，就和名厨与美食家关系一样，这是正常的HI END。
是以厨子和食客为本。
现在这事掺进的纯粹商家太多了，人傻钱多为主，这样。。。。。。
所以，可以分为明白人的HI END，还有就是奢华HI END。

残月 发表于 2018-3-20 11:51
这段论述，前面可以加上三个字“你认为”  即标准的主观感受
换个角度，汪峰的存在唱出一种沧桑男人对世间 ...

那确实这首歌在汪峰演唱时远远没有邓紫棋翻唱后那么红，大多数人确实更接受邓紫棋这样旋律性更强的演唱。并且不仅仅是汪峰唱的怎么样和他的演唱风格怎么样，这还是个比喻。汪峰不管是习惯了这样唱，还是只能这样唱那都是他个人唱歌的问题，但当音响也这样将旋律直板化的时候所有音乐和演唱都直板化，僵硬化了，音乐性就差了

另一种，是以普通人能理解的电子技术指标，功率，失真，频宽来卖钱，于是用卖家电，冰箱空调洗衣机的方式，卖音响，造音响。这只能低端。
第三种，就是糊弄玄虚，有用没有用的贵材料，等等。以其昏昏使人昭昭，我就不说了。

真正的经典HI END，终究以设计者的思想为本。

狱霸 发表于 2018-3-20 12:00
那确实这首歌在汪峰演唱时远远没有邓紫棋翻唱后那么红，大多数人确实更接受邓紫棋这样旋律性更强的演唱。 ...

你喜欢吃粤菜，我喜欢吃川菜，我告诉你现在全国大多数城市的宵夜都是川菜占据绝对数量的优势，有意义还是无意义？能改变你喜欢吃粤菜的习惯？还是说就能证明川菜比粤菜好吃了？

要鉴别两套音响器材的水平优劣，最直观的方法是播放同一个录音来比较（最好是在同一个空间）。
这时候无关音乐欣赏层面的演绎指标，更多的是鉴别声音的表现。尽管声音的优劣确实会影响这段音乐的美感，但仅停留在描述表层粗浅感受来评估音响是不够的，也是很难取得共识的。

汪峰演绎的某首歌，在A系统上感觉很美，在B系统上全无美感，这种感觉对于爱乐者来说难以理解。可能是因为聆听时过份专注于声音指标，忽视了音乐美感主要元素如音色、音高、音程、音域、节奏、自由速度、感情动态等。不过即使换上邓紫琪来比较，AB邓紫棋之间的优劣也是一样的结果。

发烧友经常在鉴别声音时强调主观音乐感受，在欣赏音乐时又把大部分注意力集中在声音的表现，似乎有点本末倒置。

如果购置升级器材需要鉴别声音时，专注于用科学的方法来聆听评价声音的指标，在器材落定后欣赏音乐时把主要注意力放在音乐演绎上，会玩得明白听得也开心。（这里间接部分回答169先生问题）

kuans 发表于 2018-3-20 11:52
我觉得，事情的根子，在于以设计家和高端用家（这往往是一群人，甚至身兼之）的实际经历，感受为主，为标准 ...

老先生这是打着HI-END标的灯笼，去找明白人啊。。。

53楼提到现场铜管乐队的齐奏，我是刚刚领教过。

家里房间大系统大，折腾了好几年，好几次申请资金时向LP吹嘘，说如果现场声音是100分的话，家里音响声已经有75分左右了。我以前多次表达过家庭音响声的极限是现场声的八成水准之观点。

上周日晚，普列特涅夫携俄罗斯国家交响乐团来宁演出，坐第五排中间听了柴一钢、柴四交。
第四交高潮时的铜管乐器齐奏，NND……战斗民族那个不遗余力，吹枯拉朽，惊了我一跳。第一个念头是家里的铜管声分数是否需要放低至30分？

暗暗下决心今后一定要去欧洲某教堂听一下管风琴，以便让自己彻底放弃原来幼稚的打分制。