残月 发表于 2018-3-20 14:08
是的，人的一生有很多转变，包括口味、价值观、世界观都会不同，我们在论坛讨论是给人更多有价值的参考 ...

也不能变成虚无客观主义，好与差始终还是存在的，给人好的体验的音响就是好，反之就是不好。你会买这套音响而不买那套音响其原因就是你所认为的好与不好不管你承认与否那就是好与不好造成的，而且这也是有其共性的，不能因为差异性的存在就否定共性
审美观价值观也是需要指出方向的，这也是论坛需要的就比如旋律性，很多人就是不知道它存在的，音响的规律也是，不知道规律所以不明白为什么不能光看指标和仪器测量。

joyjscz 发表于 2018-3-20 14:08
借关老的阵地，乘着这里老龚、石兄等胆迷多，表白一下对胆机的喜爱，顺便显摆一下胆的收藏。

10年前刚入 ...

MBL欣赏古典音乐真心不错，AN m10换胆如换机，跟6010D是两个不同的世界，个人喜欢混搭取长补短，还可以搭出喜欢的声音。

残月 发表于 2018-3-20 13:50
如果你评价某件器材速度飞快，坚硬如铁就是相对客观的标准在评价，对我来说有就价值，我想说的就是这个 ...

怎么还是分不清客观和主观的概念，客观判断讲数据，坚硬如铁是主观判断，你认为的所谓客观标准，放在音响设计师眼里，不排除就是主观标准。

169 发表于 2018-3-20 14:41
还是分不清客观和主观的概念，客观判断讲数据，坚硬如铁是主观判断。

坚硬如铁就是有的音响乐器像打铁一样，声音硬直，而且缺乏共鸣，这跟声音相对柔软的器材一比就知道了，音响常常就是缺乏比较
所以发烧不能没有体验光凭文字推想揣测，也不能因为人类的某些共有体验仪器无法测量显示就否定

楼主关先生很早就发表过这样的论述和思考，记得在一二十年前的音响世界杂志，关先生用生动的笔触描述过他早年第一次听300B胆机的铭心刻骨，和自已研制300B的实作体会，并借喻林黛玉和王军霞来形容器材和声音的特质。当时，给我耳目为之一新。关先生器材阅历丰富，将声音的极致性与独特性作为自已长期奋斗追求的祟高目标，并愿意将多年心得分亨给大家，是值得敬重的。但这恐不是初入们径者能理觧的。音响是实践的学科，所谓阅千器后而辩音，先前，不少前辈都是由点到面，从基础元件，简单电路，各类音箱，音源实作入手，长期圭步薄积，渐修到对整体的明了和把控，从必然到自由。其心路和修行类似。器材，现场，声音的东西目前的研究并不能揭示全部奥妙，单从功放阻尼糸数，失真，功率，频响等量化参数去匹配音箱，不见得有好声音，对声音特性介定描述亦然，我揣度关先生在文中不太谈纯技术性的考虑，就是手段与目的的关系。

楼主写的后面一段话：HI END的本源在于“声音的独特性”，在于对“声音的独特性”的
认识   掌控   坚持。这一点，极少人做到，包括外国人，包括许多大家公认的大名牌，大名人。
人，做好事，一瞬间，不是很难。难的是理解真理，运用真理，坚持真理。”
有点孤傲！却说中了极少部分之感受。同感、深有同感，加上身处商潮中自多苦楚，是的，甘苦会有谁知？呵呵，有谁知呢？
一样一样，我宁愿天天在声音猪狗不如的家中作思考状，全无交流必要和欲望。
HI END的本质是什么，人人答案并不全同却是趋同的，音响与音乐、歌唱性与硬指标在我看不矛盾！这里实质的意思就是声音的好坏得分=定量得分+定性得分，而两个标准本身就有参考。

我认为如果要深入的讨论hiend的器材，那就要有统一的标准。如果没有统一的标准，每个人心里一杆秤，那讨论的意义何在？

关于音响系统，我想到一定的层次，不必有绝对的高下之分，但，艺术这东西，有基本的流派分吧。
是故，有美国东岸声，西岸声，英国声，“英国国际声”（这个是我命名的，如B&W之类），欧陆法国声（JMLab)，德国声，意大利声（世霸），。。。这各家，都有本门的高低，从入门到旗舰。你首先要分清楚门派吧？
你喜欢某东西，一定应该把它的长处发挥，弱点弥补。
你专用本门派的长处，攻其他门派的弱点，就成了口水仗，有意思吗？

所以，我希望大家用学问的态度，缕清各派，历史是很有意思的。

好像还是蛮门外汉的 好听的系统基本都是高频宽 低音染的 系统永远发出的是你系统中频宽最低的那份部件的声音 用几瓦的蛋鸡推动现代落地喇叭 还说爆到天翻地覆 大哥 喇叭要烧坏的啊。

当然你可以说我推的是灵敏度很高的号角喇叭啊 怎么就不能暴了 问题是高灵敏度意味着什么大家也知道。

非常推荐大家关注李银河老师的微信公众号。即使不能全部接受她的自由思想，学一下她如何使用文字来说话。

我们这两代人（60～70）后，要读懂木心先生那样漂亮的白话文，可能有些困难了。李银河老师思想深刻自由，行文却通俗简练，观点表达得明晰却很少使用极端的词语和口吻。

烧友间无谓争论的各方很多时候也许没有太大的分歧，更多的是：
语不达意、
强调局部、
举例不当、
多说少听。

还是那句话，求同存异。
求同务必要宽容认可存异，因为客观总归存异就放弃求同的努力，更让人沮丧。