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楼主: gzfs

103#
发表于 2014-8-31 15:53:40 | 只看该作者
BJMA 兄,能明示问题出在哪吗?谢谢你

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算啦,直言不讳兄,这还没说就挨批了,要是说了可能要挨拍啦......这世界坏就坏在那些似懂非懂的人的手里了......  发表于 2014-8-31 17:36
同问,开价器材,也是换不同的电源线,有不同的表现,难道几十万的器材也不稳定?  发表于 2014-8-31 16:56

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102#
发表于 2014-8-31 15:49:12 | 只看该作者
回复 reformatsky 的帖子
这个问题很好回答,没有数据保证的声音就好比没有技术的炒股,不能说你一定不会买到牛股,只是没法保证每次你都买到牛股. 数据是一个level,代表了产品水准和一致性,做工业产品都知道作为量产产品数据和一致性的重要性.DIY如果是在非量产阶段的确可以抛开数据,使用高质的元器件,严谨的电路设计和具有丰富经验的调声来做到一定水准的产品.但怎么确认设计成果并固化这一成果,数据说话是量产前必须要做的.
的确DIY不易,中国的土壤很难培育有能力的设计者.但是如果每个人都拿着简单图纸,凭想象的选取元器件,然后用耳朵调音.这种低门槛的行业进入反过来也是摧毁了真正有能力严谨的设计师和用户对国产品牌的信心吗? 试想下中国有多少行业是被这种低门槛的进入所摧毁的
   

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101#
发表于 2014-8-31 15:26:42 | 只看该作者
说实话,搞了几十年音响,蒋兄说的我特别理解,也曾经做过N次同样的试验,也确实听出了差别
但后来发现真正的原因根本不在这,经过苦思冥想现也找出了问题所在......
我现在特别有信心,有谁不服气的都可以找我打赌,赌注从一杯酒到一辆车都可以,反正包赢不输......


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100#
发表于 2014-8-31 14:50:34 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2014-8-31 14:58 编辑
再抬抬杠不说换元件,把机器内部从电源尾插到变压器的连线换成cards黄金比例/换成jensen单支纯银/换成 ...
合肥蒋鹏 发表于 2014-8-31 12:55

蒋兄,这个真的不是抬杠,我只想从理论上去阐述一些问题。
由于工作关系,我每天都会接触很多机器,很多机器同型号不同生产年份的里面用的元件差别不小,但从没人提到声音的区别(不含复刻)。
还有(不是少数)的机器左右声道用的元件都有差别,也没听说有谁听出了左右声道声音的差别。
稍晚一点我顺便去拍几张照片大家一起看看就知道了。
当然,我并不是说用不同品牌(参数接近)的元件声音会绝对的完全相同,毕竟沙滩上的沙子亿万颗,要说绝对完全一样的无一颗。我说的是这种变化极其细微,可以忽略不计,特别是在环路内。如果计较这个的话,那同品牌同型号的元件之间也照样存在离散性......
如果蒋兄确定在电路上换一小截导线可以听出变化的话,我表示怀疑,也或许这是特定状态下的特定想象,不具有代表性。我坚持认为在稳定的电路这是听不出来的,兄如果反对,我愿意和兄打一个赌,机器由您定,我确认不是特定想象就可以,允许您更换任何一截机内连线,只要截面积和长度相同就可以,赌注由您定,地址由您定,时间由您定,我随时恭候......


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现在还怀疑同样长度的截面积相同的铜线和银线的声音不一样么?  发表于 2014-8-31 18:17
其实不用那么繁琐,自己换根好点的外部电源线就知道结果。  发表于 2014-8-31 16:53

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99#
发表于 2014-8-31 14:47:40 | 只看该作者
就日本和欧美的器材对比,我从来不看数据,耳听为实!希望楼主加油,数据超日本,听感超欧美!

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加油 加油  发表于 2014-8-31 18:54

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98#
发表于 2014-8-31 14:23:43 | 只看该作者
回复 合肥蒋鹏 的帖子
呵呵,我就买了5种保险丝在我的系统上面比较。

   

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97#
发表于 2014-8-31 13:43:19 | 只看该作者
压摆率高是好事,恰恰不会引起声音冲。关键要处理好寄生振荡和射频干扰。
视频运放应用于音频效果不好 ...
BJMA 发表于 2014-8-31 11:55

说得好!要想降低瞬态互调失真最好的办法就是拓宽开环频带,提高转换速率。没有不好的元器件,只有没设计好电路和错误使用元器件的设计人员。

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转盘、解码、前级、后级、电源线、信号线、喇叭线变一个环节已经声音大变,何况一台前级里面有上百的电容、电阻、晶体管、电子管、变压器、连接线,不去选好元件并搭配好,肯定没有好声音!  发表于 2014-8-31 18:11
正解!  发表于 2014-8-31 14:54

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96#
发表于 2014-8-31 13:43:14 | 只看该作者
吵嘴无用,PK方见高下。

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95#
发表于 2014-8-31 13:32:51 | 只看该作者
回复 合肥蒋鹏 的帖子

非常赞同!高手!
   

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94#
发表于 2014-8-31 12:55:31 | 只看该作者
再抬抬杠不说换元件,把机器内部从电源尾插到变压器的连线换成cards黄金比例/换成jensen单支纯银/换成杜兰,试试看,声音变化如何?当然变化的大小量级不好定义,但可以跟换外部电源线做个对比么,试试这一小截明显还是外边那一大长条明显  能从数据分析好这种变化么?     为什么我说这种工作看似最简单实际却最为繁琐,烧友(包括我自己)更喜欢直接问结果,而不愿意去做这种繁琐比对。其实更简单就是换保险丝,有没有效果自己比比看啊,可有几个能够沉下心来买上四五款保险丝去耐心比对的。

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这种数据确定下来后的校声才是最费时、费钱、费精力、考经验的关键环节,有时焊机包调整参数时间一个月,但是校声要半年到一年!  发表于 2014-8-31 18:05

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93#
发表于 2014-8-31 12:15:12 | 只看该作者
我认为回转速率并非越高越好,毕竟到天了也只是那几伏的输出而已。

没有短板的综合指标才是理想的指标(就算是一个不高的小木桶)。

那些日以继夜夜以继日改机焊机的所谓DIY,以为原件数据不能反映真实听感的话,我只能报以同情的态度去祝福他们。因为他们的数据观和听感的关联暂时还找不到门径。

我也知道此贴一出将烦恼无穷,果不其然,一对从录音室拆下来的REYAUDIO已经不请自来了!!有时候啊,损友不能太多。

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gzfs误解了DIY了,大部分DIY(包括我本人)都是既重视指标数据又重视实际听感的!个人认为缺一不可,偏重谁都不科学!  发表于 2014-8-31 18:01
赞!!!  发表于 2014-8-31 16:38
这是好事啊,说明大家开始科学发烧了。  发表于 2014-8-31 15:08

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92#
发表于 2014-8-31 12:08:33 | 只看该作者
首先数据是客观的,不可否认其重要性,就像树木的根系,虽然看不见,但却是基础,根基不牢其他的妄谈!
但 ...
合肥蒋鹏 发表于 2014-8-31 10:13
通常来说,一个稳定的电路对更换一些不同品牌的电容、电阻、导线等对声音不会引起太大变化(更换的元件参数基本相同的前提下)。如果一个电路更换这些元件对声音影响巨大,那这个电路可能存在问题(可能的原因是微振荡、动态寄生振荡、干扰、器件工作点不良等),而通常DIY的东西由于制作者知识面的限制导致很多作品都存在上述问题。


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“如果一个电路更换这些元件对声音影响巨大,那这个电路可能存在问题”你这个是武断了!请你找一台FM前级或宝达2010,将它的滤波电容换不同牌子的看声音是否影响巨大?如果有变化,那么是否反正它的滤波电路有问题?  发表于 2014-8-31 17:52
搞理论的通常不发烧,也并非完全懂音乐!自认有点理论的人在发烧路上一般都自负。从客观变得不客观了。  发表于 2014-8-31 16:41
纯电子理论是这样,不过,对于音响而言就完全不是了...  发表于 2014-8-31 13:46

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