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楼主: 甲米

61#
发表于 2013-9-15 01:00:39 | 只看该作者
卡拉扬就像一枚多棱镜一样,实际上人性是复杂的,卡拉扬也是多面而不能以一种情感和好恶来评判的。并不能因为他指挥了海顿和莫扎特,而他的这些指挥并没有达到海顿和莫扎特音乐应有的内涵和水准而苛责卡拉扬,因为指挥不好海顿和莫扎特的指挥家有大把大把的;也不能因为卡拉扬什么都指挥而一味地批评他制造卡拉扬帝国,也是因为什么音乐都要碰一碰的指挥家也不仅仅只是卡拉扬一人。听众,实际上是有选择的自主权的,你可以不坐进音乐之友大厅听那场海顿,也可以不去买他的海顿唱片,但听众们不这么做并不是卡拉扬逼迫的。
卡拉扬也不是没有自知之明,但往往他的观点最后还是正确的,他的美学观并不见得十全十美,但也绝不是趣味低俗。

点评

嗐,名满天下,谤满天下。  发表于 2013-9-16 01:52

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62#
发表于 2013-9-15 01:13:39 | 只看该作者
卡拉扬就像一枚多棱镜一样,实际上人性是复杂的,卡拉扬也是多面而不能以一种情感和好恶来评判的。并不能因 ...
metamophore 发表于 2013-9-15 01:00


其实,我觉得卡拉扬与VPO合作的,在decca出品的莫扎特就很不错。可能decca公司的录音方式也有帮助,但是把卡拉扬批判成不会或将莫扎特弄得很差,也没有道理。


点评

卡拉扬怎么是把莫扎特弄得很差呢,至少不会逊于富特吧,莫扎特三部曲的成就并非无端拔高。  发表于 2013-9-15 01:56

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63#
发表于 2013-9-15 02:07:54 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-9-15 02:11 编辑

点评metamophore  发表于 9 分钟前
--------卡拉扬怎么是把莫扎特弄得很差呢,至少不会逊于富特吧,莫扎特三部曲的成就并非无端拔高。.

卡爷在dg录制的莫扎特确实不怎么样。富特的莫扎特也很一般。
但是我现在认为,富特在演出晚期浪漫主义(不包括布鲁克纳)可能更好。。他演绎施特劳斯和民族乐派的作品实在太棒了。我估计其中的原因是。。。。。。缺少德国人擅长的严谨。。。。

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64#
发表于 2013-9-15 02:18:00 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-9-15 02:20 编辑

点评甲米  发表于 昨天 13:54
这么说,两位天才的指挥Ferenc Fricsay和Guido Cantelli更是神话了,他们隐的更彻底,英年早逝!哈哈哈.

我听了 Cantelli 的贝多芬,真心不错,远超小克。而且录音也好的出奇,真是神话。
老哈同学要换我手上的 Cantelli,我丝毫不犹豫的拒绝了。

点评

小克与Cantelli压根儿不是一级别的,当前者还在陶醉于潇洒与否时,后者人早已直接超然了。  发表于 2013-9-16 02:21
要不是Fricsay英年早逝,柏林爱乐没有卡拉扬什么事了。  发表于 2013-9-15 17:00
是啊,坎泰利的<贝七>是真心的好,和柯林•戴维斯版在我这儿都双手推荐。  发表于 2013-9-15 08:05

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65#
发表于 2013-9-15 10:44:35 | 只看该作者
转一篇文章:

是时候打破卡拉扬神话了

2008 年是著名指挥家赫伯特·冯·卡拉扬(Herbert Von Karajan ...
甲米 发表于 2013-9-14 14:31

看法很相似。
老卡更象节拍器,摇来摇去。

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66#
发表于 2013-9-15 17:37:26 | 只看该作者
艺术批评贵在中肯、富有说服力,贵在辩证,贵在趣味高贵,不在声音大小、辞藻堆砌,不在一竿子打倒。

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67#
发表于 2013-9-15 18:12:18 | 只看该作者
  "卡拉扬有种趋同音乐的倾向,他压抑不同的音乐个性,使它们全部屈从于他的线性美."这确实是不争的事实。

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68#
发表于 2013-9-15 19:28:37 | 只看该作者
这种超级圆滑奏和审美压迫力,你来试一试,不是谁都制造的出来的,这就是功夫。塞尔,是最接近卡拉扬的一位。

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69#
发表于 2013-9-15 20:03:45 | 只看该作者
甲米  发表于 3 小时前
要不是Fricsay英年早逝,柏林爱乐没有卡拉扬什么事了。
-----------------

这就不对了吧。Fricsay死的时候卡拉扬在柏林都快十年了。

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70#
发表于 2013-9-15 20:09:39 | 只看该作者
  "卡拉扬有种趋同音乐的倾向,他压抑不同的音乐个性,使它们全部屈从于他的线性美."这确实是不争的事实。
甲米 发表于 2013-9-15 18:12


同意。不管这种全乐团的legato有多高的技术含量,做到卡拉扬晚年的那个程度都过分了,变成缺点了。

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71#
发表于 2013-9-15 20:14:08 | 只看该作者
卡拉扬的问题在于造假:为了制造出他臆想中的这种超级圆滑奏,乐队达不到的事情,他通过后期制作在调音台上把推杆推上去来达成。晚期EMI录音中尤其明显。这是不可原谅的,技术不能覆盖艺术的真实。

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72#
发表于 2013-9-16 03:15:43 | 只看该作者
甲米  发表于 3 小时前
要不是Fricsay英年早逝,柏林爱乐没有卡拉扬什么事了。
-----------------

这就不对了吧。Fricsay死的时候卡拉扬在柏林都快十年了。

Rozinante 发表于 2013-9-15 20:03



卡拉扬确实是在“无照驾驶”9年后才最终与BPO签字画押的。
不过,俺不认为如果Fricsay不早逝的话就真能从卡爷手里再把BPO给呛过去。尽管Fricsay是被英美“诛心”势力推到前台的一位绝对理想战士,但事关日耳曼民族荣誉,乐团和柏林市政府绝不可能妥协,Fricsay的机会为0。

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