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指环中的道德观、思想观、哲学观真的值得研究，另外这部剧里的寓意更值得研究，同时，这部剧的现实意 ...
burt5177 发表于 2013-5-3 22:35

我想如有人来编个瓦格纳音乐动机大词典，并配上音频会很有意义。

请教各位，1966、1967两年拜罗伊特都是伯姆任指挥？我的《指环》标的是1967，没见1966年的指环。各位讨论的 ...
MZL 发表于 2013-5-3 22:34

应该是在说66年的特里斯坦。

我想如有人来编个瓦格纳音乐动机大词典，并配上音频会很有意义。
Jwang 发表于 2013-5-3 23:29

Decca有一张讲解指环动机的唱片，Cooke讲解，用的是索尔蒂那套录音的片段。

有乐友对我说：“听大烧们在谈《指环》，那么多大师的版本，真的是一头雾水，我连《指环》为何物也不知道 ...
雨中独舞 发表于 2013-5-3 21:19

如果找一个入手的版本，我会毫不犹豫推荐卡拉扬版！进阶伯姆，布列兹。。。。。。超过五个指环版本的话，那已经属于严重中毒了，我大概有十几个，以后估计不会再买指环了。
卡拉扬这版陪我走了大概三四年，不追求感官的过度刺激，但是音乐水准非常高，入门很合适。

挖了下几年前的bookmark，发现原来这个网站已有指环的各种动机

http://www.utexas.edu/courses/wagner/home.html

这也是个好网站

http://www.wagneropera.net/index.htm
这里也有不少动机音频，可是网站写的不太好。

http://www.rwagner.net/e-frame.html

这些Bookmarks使我想起七年多前去看Levine指挥，多明戈唱Siegmund的女武神。那时MET的指环完全是传统的制作。如今MET的指环己经不同于以往了。那时投影技术也没这么先进。背景上的云都是死的。多明戈当初演唱的并不怎么样。首先，我总是认为多明戈是不能唱指环的。其次，多明戈已经没有这么大力了。整个嗓音好象失衡一样。时代进步了，MET也要跟进。永远保持那时制作也是不行的。但如今这个大机器是不是出路，这还是有疑问的。这个大机器还是有其亮点的，但整个过程来说，亮点只有其总过程的30%。这30是不是够，这就很成问题。另外很多细节上也有待改进。

2002年是我最迷瓦格纳的一年，那年几乎听的都是瓦格纳，从索尔第的全套指环入手，开始一发不可收拾。可是对索尔第很快就没感觉了，陆续听了克莱伯的特里斯坦，伯姆的特里斯坦和指环，卡拉扬的纽伦堡民歌手，富特万格勒的指环和女武神单本。。。
本人最喜欢的是纽伦堡民歌手，卡拉扬在emi的版本极好，洋溢着德国小城的质朴，这出歌剧不似瓦格纳的其他大部分歌剧说的都是神和神性的事情，而是述说市民琐事，恋爱，“德国好声音”:-)，简直充满了馥郁芬芳。听说约胡姆的也是很好，但还没机会听，后来听过巴伦伯依姆的民歌手，好像是teldec发行的，录音没得说，演唱就差一点了。
指环是一部充满了神性和雄性的歌剧，即便是布伦希尔德也是一个那么阳刚的女武神，齐格弗理德更是一个阳光无畏的青年，洋溢着清晨朝阳一般的气息。大段的肥美的管弦乐让人过足瘾。富特53年虽然是单声道但音质依然很好，起承转合流水一般顺畅，唱段和动机结合的恰到好处。
特里斯坦我却不是很喜欢，虽然克莱伯是我喜欢的指挥，伯姆的也很好，但是始终对这个悠远纠结的悲剧不怎么喜欢。漂泊的荷兰人我无法理解森塔的奉献的必要性，不过瓦格纳对女性就是那么回事了。不知为何，我不怎么喜欢罗恩格林，总觉得有种伪善的神圣在里面，虽然肯朋的版本没话说，听到婚礼进行曲，甚至觉得有点荒谬，可能是这段音乐被用的太滥了。帕西法尔不是一部能够容易听下去的作品，大段的独白如果不去看歌词很难跟上剧情，就算看了歌词也觉得冗长，宗教性和哲学性太强，我有的是kna的现场版，录音号称是现场录音的标杆，确实很好。随便说几句我喜爱的瓦格纳，去过拜罗伊特小镇朝拜，剧场其实不算宏伟，但人走进去，忽然有种到了瓦哈拉神殿的感觉，哈哈，心理作祟。

我认为听瓦格纳要釆取鸵鸟政策，既要听他的伟大的音乐和了解它的故事背景。但如果你不是瓦的学者，我的建议不要去研究他的剧中的道德理念和哲学观点。

比如说最近看的MET帕希法，在这剧的序曲中，我的鼻子一酸，喉咙一梗。一下勾起我的很多思绪。我被这音乐深深打动。在第二幕中，虽然我被剧带到了个超越现实的世界，但是我从心里感到不舒坦。这是因为这剧中明显地贬低女性，把女性贬为性的象征。其中也隐喻着乱伦。任何一个具有普遍人道价值观的观众看到这些都会觉得不舒服的。

整个戏的主题很明确，具有宗教外表德意志精神是拯救世界的唯一出路。

基本同意j版观点，瓦格纳对女性在歌剧里面的刻画都是从属和牺牲的角色，女人奉献生命为自己，为男人救赎。有时这种奉献有点莫名其妙，好比荷兰人里面的森塔，帕西法尔里面的孔德丽，甚至英武的女武神也是如此。女人就是唐豪瑟里面维纳斯堡的淫荡女神，指环里面莱茵三姐妹无耻勾搭凡人，wotan多疑的老婆。。。瓦格纳骨子里是歧视女性的，绝对的男权主义。希特勒很欣赏瓦格纳，都是一种狂人意识的共鸣。我喜欢民歌手的一个原因是里面没太刻意的性别歧视，也没有强烈的宗教救世情节。瓦格纳一生基本为债潦倒，公开有情人，老来成就功名。算是一个意志坚硬的强人。

有乐友对我说：“听大烧们在谈《指环》，那么多大师的版本，真的是一头雾水，我连《指环》为何物也不知道 ...
雨中独舞 发表于 2013-5-3 21:19

雨大姐，您千万不要再提“大神”二字了啊！为此，小弟受到了念经大爷的狠批啊。。。

我认为听瓦格纳要釆取鸵鸟政策，既要听他的伟大的音乐和了解它的故事背景。但如果你不是瓦的学者，我的建议 ...
Jwang 发表于 2013-5-4 19:40

希特勒最懂瓦格纳。。。

搬个小板凳坐着慢慢看你们白活
DelMonaco 发表于 2013-5-4 10:20

不厚道，立马给出老弟的一二三来！

回复scfan兄：
不过卡拉扬的这套录音相比伯姆的拜罗伊特完美演出来说，缺少那种让人热血沸腾的激情和让人喘 ...
LJBI4 发表于 2013-5-3 08:36

伯姆的拜罗伊特，请问有CD版吗？您知道哪有卖吗？谢谢！另请问，海汀克的指环怎样？