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大师弹琴不靠谱

1#
发表于 2012-9-24 22:40:29 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
本帖最后由 vincentlyl 于 2012-9-25 14:57 编辑

前面没事拿出肖邦降E大调夜曲乐谱,对照听了鲁宾斯坦36年、65年的录音以及莫瓦塞维奇40年的录音,颇感意外。
鲁宾斯坦65年的录音,不要说左手部分,右手的旋律部分实在是不准,经常漏弹很多音符,特别是快速跑动句,纯粹靠感觉一撸而过。
鲁宾斯坦的36年的录音,相对他的65年录音,准确了不少,但还是存在在快速句比较杂乱的特点。
反观莫瓦塞维奇,明显比鲁宾斯坦准确很多,特别是在节奏音符处理,比如说三连音就弹得比较平均,而不是任意改动节奏。可以说莫的演奏更尊重原谱。
很多人说鲁宾斯坦的肖邦如何如何,但事实上他的肖邦,已经很大程度上偏离了原谱,融入了更多他自己的理解。我不是很赞同这种方法。
只说这些

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2#
发表于 2012-9-24 22:45:07 | 只看该作者
鲁爷的错音出了名的多,一场音乐会下来可用箩筐来装。他的肖邦比起他之前以及一些同时代演奏家来说的确有“正本清源”的取向,通俗点说个性化收敛了许多。

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3#
发表于 2012-9-24 22:52:52 | 只看该作者
鲁爷的错音出了名的多,一场音乐会下来可用箩筐来装。他的肖邦比起他之前以及一些同时代演奏家来说的确有“ ...
狗儿念经 发表于 2012-9-24 22:45


就这三个版本看来,莫瓦塞维奇明显更尊重原谱,节奏不是任意发挥,哪像鲁宾斯坦,所以说鲁宾正本清源,我觉得不靠谱。


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4#
发表于 2012-9-24 22:55:34 | 只看该作者
就这三个版本看来,莫瓦塞维奇明显更尊重原谱,节奏不是任意发挥,哪像鲁宾斯坦,所以说鲁宾正本清源, ...
vincentlyl 发表于 2012-9-24 22:52

说的是他的总体风格,鲁爷要严谨了还怎么泡妞啊!


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5#
发表于 2012-9-24 23:00:54 | 只看该作者
在那个年代为啥他也能被称作大师...

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6#
发表于 2012-9-24 23:18:35 | 只看该作者
前面没事拿出肖邦降E大调夜曲乐谱,对照听了鲁宾斯坦36年、65年的录音以及莫瓦塞维奇40年的录音,颇感意外。
鲁宾斯坦65年的录音,不要说左手部分,右手的旋律部分实在是不准,经常漏弹很多音符,特别是快速跑动句,纯粹靠感觉一撸而过。
鲁宾斯坦的36年的录音,相对他的65年录音,准确了不少,但还是存在在快速句比较杂乱的特点。
反观莫瓦塞维奇,明显比鲁宾斯坦准确很多,特别是在节奏音符处理,比如说三连音就弹得比较平均,而不是任意改动节奏。可以说莫的演奏更尊重原谱。
很多人说鲁宾斯坦的肖邦如何如何,但事实上他的肖邦,已经很大程度上偏离了原谱,融入了更多他自己的理解。我不是很赞同这种方法。

vincentlyl 发表于 2012-9-24 22:40



乐谱上似乎只有标明节拍和没有标示节奏吧,相对来说节拍是死的固定的而节奏是活的有生命的,按照楼主对2人的听感来看,我觉得是不是这样的描述可以成立,在这首夜曲中莫瓦塞维奇拥有更加正确的节拍,鲁宾斯坦则拥有更加舒展的节奏感呢

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7#
发表于 2012-9-24 23:28:06 | 只看该作者
肖邦音乐最难的最是「rubato」,而鲁宾斯坦的肖邦在这方面的把握真的很好。

点评

对,漂亮极了,“似乎不在意”。  发表于 2012-9-25 15:58

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8#
发表于 2012-9-24 23:30:57 | 只看该作者
恩,是指节拍。正好前面又听了帕德雷夫斯基的演奏,节奏明显放慢,前倚音和颤音,以及快速上行和下行乐句弹得更清晰。弹奏准确度和莫瓦塞维奇同一水平上。不过帕的演绎删去了很多小节。

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9#
发表于 2012-9-24 23:36:54 | 只看该作者
总体感受,打个比喻吧,鲁宾斯坦是雨后,有味道但不够准确;帕德雷夫斯基是bmw,有味道但速度偏慢,莫瓦塞维奇是丹拿,有速度,够准确,节奏感十分突出。

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10#
发表于 2012-9-24 23:38:26 | 只看该作者
老鲁自己还拿那些错音跟漏音经常幽默来着,他完全无所谓,他认为对音乐最迂腐的就是节奏、力度的迂腐,除此之外其他都不重要。

这家伙能说大部分欧洲语言,而且相当流利,但是同样的,语法错误一点不比他的错音少。

关于“女人、美酒、音乐”,他的注解是:80%的女人,20的美酒然后音乐。对这么一个老顽童类型,粗枝大叶的生活家而言,错误似乎都是可以原谅的。

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11#
发表于 2012-9-24 23:41:04 | 只看该作者
肖邦音乐最难的最是「rubato」,而鲁宾斯坦的肖邦在这方面的把握真的很好。
burt5177 发表于 2012-9-24 23:28


对于节奏的把握,需要建立在演奏相对准确的基础上(不是说鲁宾斯坦在乱弹,是指准确度方面他相对另两位大师来说)。


点评

老鲁现在要参加钢琴比赛,恐怕还没出国已经被刷下来了,音乐学院的小屁孩们都比他准确。俺们所处的这个时代正是一个事事都讲究精准的时代,有时候也很无趣,在精准的严厉要求下,所有的个性都趋同了。  发表于 2012-9-25 00:09

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12#
发表于 2012-9-24 23:43:19 | 只看该作者
本帖最后由 90后 于 2012-9-24 23:50 编辑

我就喜欢弹琴强硬的,总是闷骚的掉不起我胃口,哈哈

不过我听的是后期的鲁宾斯坦,可能他早期所处的那个年代,节奏对我来说更有说服力。不过我总觉得无论是音色,还是自由速度都只能让人羡慕嫉妒一时...

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