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念经兄这一新颖的视角，对我们理解切利的艺术有很大的帮助，至少完全解释了切利从不指挥歌剧的原因。切利不喜欢马勒有个人偏好的问题，但我想他心里对歌剧的感觉应该是很复杂的，起码对某些管弦乐部分是有一定热情的，否则我们不可能听到emi发行的瓦格纳~~   

念经兄此新颖的视角，让我想起兄那篇写卡拉扬的旧文，很多观点的解读都发前人所未发，何时拿出来与大家一同分享分享吧~~~
   

念经兄此新颖的视角，让我想起兄那篇写卡拉扬的旧文，很多观点的解读都发前人所未发，何时拿出来与大家 ...
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-6 10:48

发过的。

         一直以来没想明白一个问题，在这里跟各位热爱富特文格勒和热爱马勒的朋友请教，为何富特从未染指马勒的交响曲？      
       之所以会有此一疑问，是我觉得富特对马勒的情感应该跟切利对马勒的完全不认同会有所区别？因为富特曾多次演出马勒的艺术歌曲，至少会对马勒的某首交响曲有着不完全的排斥吧，但情况好像跟我们希望的恰恰相反~~

一定程度上，站在“切尼所不齿”的角度去看待切尼，也就等于是站在切尼所爱的角度一样，也许问题可以被看得 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-2 21:48

狗哥对切尼的感情真的没话说啊，我要好好学习天天向上！

一定程度上，站在“切尼所不齿”的角度去看待切尼，也就等于是站在切尼所爱的角度一样，也许问题可以被看得更加透彻！

我觉得将切尼看成一位“超级音响发烧友”也许更能拨开切尼艺术的神奇之处。。。。。

对于切尼不曾染指而恰恰又是我等心神为之向往的领域，比如歌剧；比如马勒；再比如帕蒂老弟所提到的马太、约翰受难曲等，我再添加一曲勋伯格的“升华之夜”。这些曲目我们之所以向往和想象它们如果出之于切尼，尤其是晚年的切尼手下将会是怎样的一番精彩情状，所依据的都是基于我们对“切尼/慕尼黑之声”的熟悉以及由此而引发的向外延伸的想象。

那么，切尼为何从不染指这些领域呢？我想答案只有老头子自己知道，我猜测，最有可能的是：老头子随着年龄的增长，越来越是一位智者，而智者需要的是混沌般的原初似的内在单纯性，比如布鲁克纳；或者，一种具备良好“品味”的具有丰富管弦乐色彩的音响性的“游戏”，比如印象派作品，他的柴可夫斯基《胡桃匣子》也当归入此列。以此考察，神经症似的马勒并非智者的所爱，所以切尼喜欢天生的智者布鲁克纳（布氏不谙世事的“愚钝”某种意义上与尘世的“精灵鬼”莫扎特有相印成趣般的统一性，因为他们都生来处于相当难以被我们逾越的高度）。至于歌剧，我想在切尼的心目中，他其实更多是以一种“发烧友”似的固执在看待问题：没法做到平滑圆润的音响整体的高度一致性，至少他晚年的速度就会“拖死”这世上任何一位歌手！对于“超级音响发烧友”切尼来说，这恰恰是他追求完美的一种体现：有所舍弃，也知道该在什么领域止步恰恰是一位智者明智之处，因此这舍弃之中本身已经包含了“切尼神话”得以形成的内在逻辑性。

以上只是猜测，谁知道呢？！

本以为emi还会再整理第五套切利的慕尼黑时代录音，但现在看来，这只能是我们的一厢情愿了吧，留给我的悬念是切利在慕尼黑时代到底有没有以下录音存世呢？
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-2 00:32

去前年至今，随着切尼EMI四套唱片逐一宣告绝版（居然首当其冲的就是布鲁克纳），时下尚只有一套10CD的贝多芬、勃拉姆斯、舒曼偶有所见。个人估计，照此情形，不多久这最后的一套也将退出市场。那么，这是否意味着切尼将永远退出EMI的现货目录单吗？不太可能，但这不太可能的背后我想大概有两种可能性存在：
其一，都绝版以后，过段时间推出环保装，这是时下唱片公司赚钱的重要手段之一；
其二，在嘉斯台档案中挖掘进一步的资源，发行切尼那些可能存在的尚处于封存状态的档案。

对后一种可能性，我越来越不寄予过多的希望了，Altus倒是在EMI之外开了切尼晚期日本现场的先河（虽非嘉斯台录音，但精彩程度甚至高过慕尼黑本部的录音）。即使这种可能性存在，那么，有人能提供切尼晚年慕尼黑时代历年演出的曲目档案吗？这一档案中究竟能包含多少EMI尚未发行过的曲目呢？

你的第七点难度比marston的构想还要难，思维是基于物质而存在的，切利已经去了天国，他的思想也已经去了那里。。

假如我能把所有的古典大师作品收齐···就不遗憾了

写得好，robin拍案而起，鼓掌！

四楼是谁啊？怎么老是有垃圾广告出现，令如此惊世骇俗之贴顿时大打折扣！