音响系统播放 流行和JAZZ 的节奏"有问题" 是很普遍的, 若你可听出电声放大的现场与音响系统的重播差异  ...
rock 发表于 2014-8-20 08:11

调整不好的系统确实会发生这些问题。

百线生  发表于 昨天 22:47
回169兄：
其实国产器材的毛病是大部分仅仅仿照人家的线路、音色、三频分布等，但是却没有仿到别人在音乐韵味上的处理秘诀。



我有个朋友对软件、硬件的研究很有心得，花巨资DIY  KONDO M1000，全身名牌胆、牛、电容、电阻，搭配自家系统的声音还。可以，一拿到别家系统却惨不忍闻。我同意百版看法，大部分国产器材仅仅仿照，却没有仿到音乐韵味，但是大家有没有想过，自己DIY的器材就属于仿到音乐韵味的小部分吗？有朝一曰自己信心满满的DIY器材商品化后，可能一样面临别人说没有音乐韵味，我乱说一通，请百版指教。  

昨天试着用tunedem的思路调整我的低音炮（主要是相位的调整）与HIFI系统的配合。从前根据说明书最简单的评鉴方式是，在某个相位位置时，低音量感最大。。。一直未能参透，多听几次耳朵就累了，量感大的感觉已不一定好听。所以，这次贯彻tunedem的思路，结合从前述老烧那里学来的方法，一曲只听不超过20秒，多次重复，判别依据是，不管量感，看在哪个位置整体听起来韵律更起伏，主线旋律更上口，用了戴维奥斯本的黑钢琴和《alone but not alone》以及cortrain的一首曲子，反复比较大约40分钟，得出初步结论，F113电源相位需反相，相位平移45度时整体系统最容易跟随（现场对比也是个挺耗精力的活）。然后广泛地听其他不论是古典还是欧美流行，整体提升是明显的，虽然评判时没有注意高频延伸等等指标，但事实是钢琴敲击更有力，木味更浓了！整体系统的速度感觉加快了，以前有点黄昏的话，现在基本接近中午了！
这不知道算不算是linn这个方法的一次实践，其他部分没有炮那么多直观的调整项，还需要摸索。
这个方法对我而言还是有价值的，当然，也许是因为我从前系统调整问题较多（客厅党比较苦恼）。特别向各位版主老烧汇报。

回复 hothothot 的帖子

很高兴知道这个方法能帮到你。随着你不断调整，积累经验，慢慢你脑子里就会形成一个什么声音是对你最tunedem的记忆。你再听任何音乐的时候，不自觉地就在用tunedem来听了。是很轻松和自然的。记得那个老练的吉他手调音吗？他重复拨动琴弦对比自己脑中的“音高”和“节奏”时，是轻而易举的。




   

建议1kevin兄开阔视野，多了解linn在不同国家（地区）的代理、经销对tunedem的看法。

回复 lp2203 的帖子

谢谢你的建议！非常好的建议。你知道“多了解linn在不同国家（地区）的代理、经销对tunedem的看法”最高效的方法是什么吗？

就是登陆Linn官网论坛：http://forums.linn.co.uk/bb/；然后点击search，然后输入“tunedem"再按search。
你会找到15页近300个帖子出现过tunedem字段。

不仅你可以看到全球的用家的意见看法，Linn官网论坛还有一个好处是Linn的经销商和Linn的员工都在看，并会经常做出回复跟帖。经销商名字旁边会注明Linn Retailer，Linn员工会注明LINN STAFF。这就是一个完美的讨论平台，你可以私信给任何用家，Linn Staff。也是我跟随的最多的论坛。

By the way，我的注册名也是1kevin，在Linn论坛上见吧。

PS: 我们这个论坛有时不想商家进来做广告，或者可以考虑吸收部分好的商家，然后在那个什么初级烧友，高级烧友的地方标注为商家。

回复 1kevin 的帖子


很遗憾没有上linn官网，你说的应该是事实，但是仅从网上判断不靠谱，其实大家都用心看了你的贴子，需要推敲的地方不少，话到此为止。我和你身份一样，只是普通玩家，玩得开心。

音响系统播放 流行和JAZZ 的节奏"有问题" 是很普遍的, 若你可听出电声放大的现场与音响系统的重播差异  ...
rock 发表于 2014-8-20 08:11

音响系统的节奏有问题，主要是搭配器材之间的属性引起，最后才是其他环节的原因，同品牌的系统比较少发生这类情况，但是不管用家是否参照 TuneDem的方法将一套linn系统的节奏调到最佳状态，没法证明linn通吃所有体裁的唱片，正如jbl天生比linn更擅长播放jazz，恐怕不能够只凭节奏判断系统的好坏吧。

音响系统的节奏有问题，主要是搭配器材之间的属性引起，最后才是其他环节的原因，同品牌的系统比较少 ...
lp2203 发表于 2014-8-22 18:46

我的本意是想说明对于"节奏感" 而言, LP与CD 有差异, 不同的品牌( 如ML 与柏林)有差异 , 电声现场与传统电声重播系统 有差异.  我没有研究过TuneDem ,对此不发表看法.

我有个朋友对软件、硬件的研究很有心得，花巨资DIY  KONDO M1000，全身名牌胆、牛、电容、电阻，搭配自家系统的声音还。可以，一拿到别家系统却惨不忍闻。我同意百版看法，大部分国产器材仅仅仿照，却没有仿到音乐韵味，但是大家有没有想过，自己DIY的器材就属于仿到音乐韵味的小部分吗？有朝一曰自己信心满满的DIY器材商品化后，可能一样面临别人说没有音乐韵味，我乱说一通，请百版指教。
169 发表于 2014-8-20 13:42

169兄：我说的音乐韵味可能跟部分烧友（特别是DIYer）认为的音乐（韵）味有一些差距，很多的DIYer认同的音乐味是过度的厚度、柔润、偏暗的调子、速度也缓慢，表面的症状是他们认为很“耐听”-----其实是三频未平衡，中低过厚，高音不足；“柔润”-----大部分已经过份了变成无气无力；“偏暗的调子”-------某些人认为很深远的音场，其实是系统缺乏解析力和细节表现；“速度偏慢”-------好多人认为够“淡定”，其实已经失去应有的活生感、流畅感；“线条感”-------过份了的骨感其实是中低频欠缺。。。那么怎样判断这些方面是过了还是不足，这是非常关键的产品的完成度，机器除了硬件外，听感的完成度很多人就靠主观了。问题来了，这个调音的拍板者对音乐方面的认知、理解的经验和水平就成了关键的稻草，如果这个调音者是没有受过音乐训练也没有听过大量的现场演奏又没有天生的音乐乐感的（大部分的DIYer及国产音响的工程师，他们对音乐音质的理解是看了大量发烧杂志形成的想象结果）那调出的机器系统很难没有上述的缺点，尽管有点残缺美，我认为那也不应称作有音乐（韵）味。如果调音者是有受过音乐训练的指挥或演奏人员或有听过大量的现场演奏又或有天生的音乐乐感的，而且又有足够丰富的音响硬件搭配和调音技巧知识，他们调出来的硬件系统声音的音乐性更全面。而上面后述的那些人群的乐感相当部分其实就是对音乐流动性的节奏的拍子的敏感性，如果那个系统出来的音乐被有乐感的人也认为打不了拍子的话，那系统的完成度就还是有不足的，那就要根据经验调整相关的系统的音响特性（硬件搭配、摆位、避震等），通过反复调教，最终达至出来的声音的音乐性和音响性是和谐互相促进的，在同是乐感节拍正确的系统里，个别硬件的档次和材料（线路等）的差异化才是追求不同音质的健康方式！例如：ARC 的同期不同档次的前级LS27和REF5se，它们的音乐流畅性很好（相对于许多DIY和国产器材更有音乐韵味）的风格走向基本吻合，但是由于ARC LS27考虑成本以及拉开档次，同型号品种滤波电容比REF5se少了一半，耦合电容用了低档很多的型号等等，因此REF5se比LS27较大的差异是更大气稳重、音色的纯度密度更好！调音者（或音响硬件、配件的DIY或制造商）有全面丰富的硬件认知和和经验以及现场音乐体验肯定是最好的，如果那人既是指挥、演奏家又是电子工程师那真的不得了，但可遇不可求；退而求其次你是听了很多高水平现场演奏的爱好者，那对音乐性的感性积累丰富的也比较靠谱；若都不是，那你心中脑中欠一把音乐感的标尺的话，现实中又调教不出一个音乐性好的系统声音，用尽了非拍子法的办法正不知从何入手，最简单快捷的办法就是尝试一下用打拍子法吧！或者那里就通罗马了！

1kevin  发表于 14 分钟前
乐此不疲的不是要知道是什么，而是怎么样。不是what，是how. 这些玩音响的know-how，我自己觉得是很吸引的，很着迷的，fascinating。



写得再多不代表明白，就像写多几个英文单词不代表是大不列颠子民。

讨论TuneDem至今，前后三次与百线等几位兄弟饭后直落听音响，其间有讨论亦有争论，但是原则上对声音好坏的判断基本持相同的观点 。今晚在自文家第一次看到百线手舞足蹈，可惜由于某些原因，断断续续，与期待中的流畅而有韵律的拍子颇有出入，受其影响，坐在一旁的常叔显得有点不耐烦，左顾右盼，不停顿足打发时间，最有趣的是随后隆重登场的DIY英国胆前AN  M10大作，俺真的不好意思再评价其能否打拍子了，要不又要争论不休，只好与常叔提前告退，留下百线继续打拍子……