本人玩hifi大概2年左右，刚注册论坛，发的第一个处女贴。(同时也是第一次在网上写音响的东西）

一个战机机师，船长或者画家要学习如果去观察，就如一个音乐家或者音响工程师需要努力学习如何去听 -----Ivor Tiefenbrun (Linn的老板）

在论坛里面，我们讨论很多事情，我们讨论所有事情，但是我发现，好像没有人提到TuneDem。什么是TuneDem? TuneDem是一种方法，一种评价音乐表现以及一套hifi的音乐表现的方法。是一种在做A/B对比时候的一个标准。用来区分什么是更好的，什么是更差的。比如当你换了一条电源线，音乐是比原来好了，还是差了？你把音箱的摆位调整了，音乐是好了，还是差了？这台功放的表现是更好的，还是原来的功放更好？一个烧友说这条网线很好，这个Liner power supply非常好，这个好的标准是什么？这些都需要用到TuneDem方法去验证。只有在同一个标准底下来分享，比较，内容才有参考性，才有价值。所以，也许大家遗忘了，重提一下重要的组成部分TuneDem办法。

这个办法是对应1个不同的对比。比如2台功放的不同，2种音箱摆位，或者2条电源线，甚至2个房间。你不能同时更换2个或以上的东西，否则就不知道差异的原因是来自哪个东西了。关于结果，只有”更好“和“更差”。当然有很多不同的描述声音的形容词，但是这个方法主要就是找出哪个更好。或者哪个比另一个更tune，更在音调上。
不同的系统声音的特性是很主观的，然而声音是不是在调子上则不是主观的。一段音乐的信号可以描述为2个参数，频率和振幅（或音调与音量）；任何类型的失真，无论能否可以测量或理解到，都会改变频率，振幅。频率和振幅的这些变化将改变音与音的关系，从而改变曲调。例如有些失真增加谐波，从而音调略有上升，就像弹琴的调子升高了一点点key。同样，另外一些失真可以降低音调。这些音与音的关系，就好像楼梯一样。想象你在下楼梯，每一级楼梯都是一样高的，连续流畅的，你可以下得很轻松，即使你在黑暗之中，看不清楚你也可以安全的下楼梯。但如果突然有几级楼梯的高度是不同的，你就很可能摔倒了。这种音与音关系的正确，还会使你容易预知下一音是什么？前奏开始的时候，你就已经有想跟随主旋律或者跟着一起打拍子，一起唱的冲动了。是否在音调上，我觉得是很多系统的通病，你可以获得很清晰的声音，很hifi的声音，纵宽的音场，但是你会觉得无法融入，耳朵累，或者总缺少什么，不满足。
很少人明白其实一套系统在不在调子上，是可以相差非常大的。一套在调子上的系统，是可以强大地传达音乐中的情感，给听者强烈的听感而又不会造成听觉上的疲劳。你不需要花很大的脑力就可以轻松理解音乐，更享受，赞美音乐本身。
那到底应该怎么做？

这个方法有点像一个老练的吉他手在调他的吉他。他会弹几个音，然后调整琴弦的松紧，然后再弹相同的几个音。他在比较弹出来那几个音是不是和他脑子里的“参考音”一致。如果一致了，就完成了。如果不是很确定，他会调回原来的松紧度，再听一次，来回调整。这就是基本方法。当这种方法应用到调整hifi上的时候，同样也是不难掌握的，tunedem办法不需要金耳朵，一旦明白了，你就可以专注于音乐，而不是音效。当然，如果你经常听现场，是有助于建立脑子里的参考音的。虽然Tunedem办法并不需要这样做。

调整的时候，用的是A-A-B的办法来对比。但要一边听，一边跟随音乐的旋律或者跟着唱。
先播放A，一段音乐，跟随旋律或者一起唱，大概10秒到30秒就够了。因为短的音乐比较容易记住，而且长的音乐，有时耳朵已经适应了。
重复播放A一次，通常第二次听会更容易跟随或者跟唱
最后播放10秒到30秒的B

然后你就要判断，到底是B更容易跟随或者跟唱？还是更难？
你可以感到B的旋律更舒服吗？你是否可以感到其他乐器，如鼓点能帮助你更好地跟随旋律（B更好），还是这些鼓点反而分散了你的注意力（就是A更好）？如果你觉得B不好说，那有可能是A更好。或者需要重来一遍AAB。如果一首歌试了几次还是不好判断，那就换一首。

如果还是觉得迷惑，可以从3个问题考虑：
1. 你可以听到全部乐手在时间段里弹奏的全部声音吗？
2. 你能始终跟随一种乐器吗？
3. 跟着旋律或者跟唱有多容易？
还有一种方法（虽然我觉得很难），就是播放音乐，跟着唱。然后静音5秒-10秒，在音响静音的时候，自己还是一直唱，而音响也一直播放，只是静音了。5秒10秒过后，取消静音。这时看看音响唱的和你唱的是不是吻合的。也是一种找到你的系统是否容易跟随的方法。
值得注意的是，更在音调上的系统，总是让你花更少的脑力就可以理解到音乐信息。结果是更享受，更少压力。一套这样的系统意味着立即的享受，你希望播放更多的音乐和经常播放这套系统。

选择音乐的时候，你可以选几乎任何类型的音乐。然而如果那首音乐一开始就有明显的旋律，那就更好了。你也可以选择你从来没有听歌的歌曲。但也要留意不要选择过分熟悉的音乐，因为你已经有先入为主的印象了。同时也不要选发烧碟，那种明显声音甜，夸张的发烧碟是注定会播放成那个样子的。有时稍微差一点音质的歌曲或许更容易比较，因为你的注意力会从好声音转移到乐手到底在表达什么上了。

同时，也要大概坐在差不多的位置来比较。有些人喜欢坐着，有些人喜欢站着，都可以，只要对比的时候都在差不多的位置。有些人甚至喜欢站到隔壁的房间去，听起来很奇怪，但是当你从隔壁房间听歌时，很多音乐上的细节听不到了，反而更能听到音乐的整体信息。

当你觉得累的时候，需要停下来。感觉轻松又专注是必须的。不然你无法融入音乐，你的判断会是靠“感觉”。当然有时感觉也是可以的，但不是很可靠。如果你无法轻松又专注，例如很多时候我们做的“盲听”。你总感觉有人要判断你的判断是不是对的的时候，你就会很紧张，从而无法听得准。但如果盲听中，是你自己在控制，什么时候切换AB，开大声还是小声，那样的话Tunedem办法仍然是可行的。

经过反复实验，你会发现Tunedem办法是很容易的事情，结果也是很明显和可以经过反复验证的。你只需要听一阵，你就可以知道这套系统是不是很容易跟随，你会有愿意跟随的冲动吗？或者A和B，哪个更容易跟随。有趣的是，一开始反对这种做法的人，往往更快掌握Tunedem办法。然后，当你试了某个设备，例如一个新的电处，你就可以写论坛，说这个电处用了，用Tunedem办法听，音乐更容易跟随了，情感传递更浓郁，更享受了。

实际过程，往往会有些情况，例如好像越少信息的音乐就越容易跟随。例如收音机，留声机。（其实，这些声音有时是很合调的，公园的老头听收音机那是很享受的）。但是hifi系统的比较，还是要高保真，确保细节的还原，然后你去判断，这些细节是帮助你跟随，还是分散你的注意力。但如果连这些细节都没有，是不应该的。

另外一个问题是，切换AB的时候，不要用转换盒。额外的连接盒或者连接头是会影响音质本身的。也不要用2套音箱，即使就摆在旁边。因为摆位谐振不一样，不仅更难判断，还会更容易偏向声音冲和刺激的那套。

所以，这就是TuneDem办法，一个基础，必备而很多人玩了hifi很多年都没有听说过的重要部分。

1kevin  发表于 5 小时前
这是我的经验，而且我也分享了。


分享正确的经验，指出错误的地方，论坛才会进步。

我自己实现Tunedem的过程我之前其实提过，就是用人声跟唱，然后尝试减少一点高音的线或者搭配，看看会不会容 ...
1kevin 发表于 2014-9-1 00:26

盲人摸象，奇观。

回复 狗儿念经 的帖子

哈哈，我已经传了，一个是少高音保护音准，一个是看自然反应，一个是要少用脑力，然后官网的做法，Philip Hobbs的做法，Colin的做法。这不都写清楚了嘛。怎么你好像看武侠小说一样啊？
   

我自己实现Tunedem的过程我之前其实提过，就是用人声跟唱，然后尝试减少一点高音的线或者搭配，看看会不会容 ...
1kevin 发表于 2014-9-1 00:26

看兄弟的描述感觉有点像打坐参禅练气功，意念引导，气随意走，最后打通小周天大周天，任督二脉贯通，罗马就到了，哈哈！看来这tunedem乃内功心法，各有各的理解，至于罗马，那大概应该是每个人自己心目中对声音（乐音乐感）的理念，越接近自己的理念，罗马越是遥遥在望！tunedem心法只可意会，不可言传！

我自己实现Tunedem的过程我之前其实提过，就是用人声跟唱，然后尝试减少一点高音的线或者搭配，看看会不会容易跟唱一些。我发现很多时候是高音多了影响了音准pitch，我感觉是好像唱卡拉ok的时候，被人暗中升了半个key一样，听起来不觉得，但是跟唱起来或者打拍子就是不一样的。

一个系统中无数如此这般或者那般的问题如何通过调整来规避并改善呢？我也不知道，要具体的了解到底都有什么问题。同时往往有可能是为了解决一个问题而产生了另外一个问题。这些歌曲好听了却使另外一些歌曲就不好听了。你可能得到了一些东西，同时又失去了另外一些东西。这也许就是量化的方法的一个问题。

Tunedem的描述就是说先不要管这个那个的问题，一旦跟唱，打拍子，跟随很容易，所有的歌曲听起来都很会很享受的了。这也算是一种回答吧。我的情况很幸运，确实是这样的。

我现在变动一些东西，例如到底是该用机线还是发烧线呢？或者摆位是前1厘米还是后1厘米等，我都喜欢先选中最经常播放的500首歌, play list里面的most play。然后随机的播放，有可能随机到人声，有可能是钢琴，有可能是古典等等。然后观察自己的自然反应。打拍子，点头，微笑，轻声的哼，跟着一起唱，结束后鼓掌，能不能听懂歌词，能否感到歌曲的情绪，幻想，扭动身体，站起来跳舞等等。哪一条线是这些自然反应越多，越快产生的，我就选哪条。有些比较是很快就有答案的，有些则是都挺好听的，差别很细微，要多听几次。平等地看待任何器材，如果10元的机线听起来更多自然反应，那就是更好。不要让价格，牌子等影响自己的判断。

这种判断，其实是在寻找自己系统和自己的沟通最大化的组合。是很个人的。也就是说如果我调整出来我的自然反应最多，但是其他人却一点反应都没有，是完全正常的。你的系统需要和你tunedem，你的系统需要把音乐完整地呈现给你享受，而不是全部人。但通常结果不会这么极端的。

人的耳朵，不是一个非常精密的器官。不是一个扫描仪，所谓耳听为虚。但是因为人耳平常听到的声音大部分都是来自于大自然的，真实的声音。所以一旦听到不真实的，失真的声音，人耳就能很快地辨别出来，在这点上，人耳是很准确的。所以如果hifi的声音不真实，或者音准不对，哪怕差一点点，耳朵就会不自觉地抵触这些声音。耳朵说我不想再听这些，但是大脑说，这是我花了很多钱买的，耳朵必须听。这样大脑就介入了，努力尝试融入音乐。这样久了，就很累，不能持久地享受音乐，听歌就不安定。反过来，耳朵就会喜欢这些声音，我要听更多，经常听，就会出现上面提到的自然反应，身心都随音而动。

所以无论什么器材，什么问题，什么方法都好。我的其中一个技巧就是听音乐要少一点用脑力（less brain power）。歌曲的内容和感情应该是不需要经过大脑的努力就能让人感知的。轻松持久的享受，听歌就安定了。越少脑力越好。

为什么Tunedem大部分的描述都是关于Tunedem会取得什么效果，而具体的做法没有那么多描述。是因为有时做法是没有一个通用的答案的。官网有一个AAB的方法，3个问题辅助。Philip Hobbs有自己的方法，详见42楼。Linn帮助热线的Colin先生方法是看音乐能否容易地在大脑中重现，详见115楼。百线生兄是打拍子，我自己是看自然反应。所以你可以发掘你自己的方法来取得Tunedem所描述的效果。

所谓条条大路通罗马。重要的是罗马到底是什么？罗马代表的最终目标，方向是什么？有些人说自己听着舒服就行了，对，这就是一个方向，他的罗马就是听着舒服，大路可能就是哪天中了500万，听mp3都舒服了。有些人享受买卖器材的过程，他到罗马的大路就是看二手市场。有些人喜欢听舞台感，包围感。有些人喜欢听重金属，最重要要够rock，低音震撼像拆房子。有些人喜欢听黑胶的抄豆声，就像雨点打在开篷车软顶上那么浪漫。这都是不同人心中的罗马，都是对的。只是，如果碰巧一个人的罗马是如tunedem所述，追求音乐的感染力，那么Tunedem的方法绝对是通往这个罗马的一条高速路。

看到楼主此帖如此之火，我又重新看了一次主帖，但还是很难全部看完，也许说明我愚蠢难以理解，思路不同吧。

不过，音响是一揽子的系统工程，就如狗儿念经上述提到的系统部分，TuneDem大法也应离不开音响系统的多种要素，音响系统的三大件是否处于正常的高音质状态？音箱摆位和听音位置是否正确？甚至也包括LP 、CD、卡带、开盘机的转速是否正常？也包括人对声音、音乐的理解和判断力，建声特性是否理想而没有驻波等等。不怕得罪那些包括国外的音响大师们，当今对这些都了如指掌的我还没见过，包括日本、欧美、台湾和香港地区等的音响评论大师，还有唯数众多的音响设计师（不包括全部），就拿音箱来说，某国外一著名品牌放大器设计师就说过：“当今的音箱设计不理想，很难找到理想的音箱”。音响论坛一些大发烧友几经波折也难以找到理想的音箱就是明证，充分说明好的音箱设计只是极少数、极难找，音响系统的三大件，音箱表面看是最简单的，让它出声最容易，但！让它出好声最难！另外，音箱轴向相位不正确和有驻波也会造成声音“慢”。等等-----------------

因此，所谓的TuneDem大法必须综合以上多种因素。

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是啊，乐感也是一个好的概括。
但是如何才能增加乐感比知道要有乐感要重要。就像我们都知道要有钱，但重要的是怎么才能够赚很多钱呢？我想Tunedem就是解释后半部分的其中一个方法。
1kevin 发表于 2014-8-27 13:22

不知道1kevin兄的系统情况，同时也很想知道并搞明白你是如何运用这TuneDem大法的？是如何让一个系统从不能跟随到最终实现TuneDem的？希望看到你的实际分享！

比如，我前天去听的胡波前后级的用家，因为过度追求银的味道取向再加喇叭本身的素质可能有缺陷，也可能因为摆位欠妥，导致系统无力，以至于本该很快的银特有的速度感走向了反面，其结果听阿姐鼓，鼓锥敲击鼓面是一个声音，激荡起的低频泛音却明显滞后变成了另一个声音，很显然这没法跟随！那么，一个系统中无数如此这般或者那般的问题如何通过调整来规避并改善呢？

说了半天，我们只看到运用TuneDem会取得怎么样的结果，但是没听到看到兄弟你自己实现这结果的过程，还望详解。

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我说的是事实，如果你不接受tunedem，没有关系，为什么浪费时间在tunedem上？
或许不接受的不是tunedem，而是我的口吻。Oh, baby girl，你已经长大了。我已经写了这么多内容，你为什么不认真看看有没有自己可取的地方，而不是在意我教你的口吻。
1kevin 发表于 2014-8-19 14:21

Oh, baby girl，你已经长大了。大家已经写了这么多内容，你为什么不认真看看有没有自己可取的地方，而不是在意大家教你的口吻。

其实说了这么多，归结起来就俩字：乐感！
狗儿念经 发表于 2014-8-27 13:08

狗兄得详细论述 “乐感”为何物？　

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有趣的是第二点，如果在迪厅，或者酒吧的live乐队，Tunedem方法可不可以被用作评价一个现场的演绎呢？又比如你去音乐厅听现场交响乐，你是听得激情澎湃，还是坐着都睡着了？这是因为音乐厅的布置问题，还是因为你的座位问题，还是因为今晚的交响乐团的演奏就根本不在他们的最佳状态呢？你听现场，也能听到每一种乐器吗？也能跟随其中一个乐器吗？跟随有多容易？这都是很有趣的问题，在其他论坛这个方面已经被讨论了很多。你可以上网找找答案。Linn的Tunedem原文说tunedem是一种评价音乐表现以及一套hifi的音乐表现的方法。这视乎说明tunedem可以被用于现场 ...
1kevin 发表于 2014-8-20 13:26

Tunedem是否可用作评价一个现场的演绎？当你不能跟随现场的拍子，请先弄清自己的水平再评价现场的演绎，与其天马行空，纸上谈兵，不如花多点精力去现场聆听音乐。

其实说了这么多，归结起来就俩字：乐感！
狗儿念经 发表于 2014-8-27 13:08

狗兄明鉴，赞。乐感是一个广义的概念，节奏、拍子、音高等只不过是其中的一部分，这么简单的问题乐此不疲，费解。