其一、没有器材,手指一捻,吹口仙气就能出声,凡人没这本事;听音乐途径多多,自备一套方便些.娱乐多多,在于个人 ...
八先生 发表于 2011-5-23 12:08

我这个帖子就是纯粹瞎扯的，大家不怕都来瞎扯一下吧
最近大家都在说多巴胺，我觉得好像产生了一个把所有东西都归于“刺激”的简单化倾向。其实这正是我反对的。刺激和多巴胺都是一种反应的概括，但是人如果仅仅有刺激而没有“感觉”是还有提升空间的吧……

所以，我说“目的和手段是相对的”。

最好，推下去就是一个首位相接“圆”。哈哈！
旱天雷 发表于 2011-5-23 11:58

我倒觉得不会是一个圆，不但不是一个圆，反而是千头万绪没玩没了，所以不能完全“客观”追求一个“目的”出来——这是没有结果的——反而应该反身求诸于己，寻找真正的感动和感觉，这些感觉，在那些杂乱无章的“刺激”当中深深埋藏着，不小心，我们就错过了吧……

娱乐，陶冶，快感很多方式都可获得，但音乐有它不可替代之处。

所以，我说“目的和手段是相对的”。

最好，推下去就是一个首位相接“圆”。哈哈！

我觉得不用太深究，玩器材也罢、听音乐也罢，谈不上高低之分，能消费得起，而且乐在其中，就好。

目的和手段是相对的。
如：相对音响厂家而言，借助音乐以检测器材，那么器材是目的，音乐是手段；反之亦然。

“器材真的是手段吗？音乐真的是目的吗？”----------如果再延伸出去音乐的目的具体是什么？

“欣赏音响音乐并非消遣如此简单，它还是一种社会福利，不但对我们的精神健康、身心健康有利，更是对一个民族的幸福有着重要的影响。”-------------这句话不知是否有不妥。

“器材真的是手段吗？音乐真的是目的吗？”----------如果再延伸出去音乐的目的具体是什么？

“欣赏音响 ...
nba 发表于 2011-5-23 10:56

小时候上课，老师总是教育我们，说资本主义那里，这也是麻醉人民的，那也是麻醉人民的，其实什么不是麻醉我们的呢？这个问题难道不是更该细细想想么？呵呵……老兄可以说出什么不是麻醉我们的么？

世界上没有什么东西是有目的的吧，如果有，那只有康德说的：“人是目的。”

这个问题最先是在R版在器材栏目里面转帖的那篇《李哥谈hifi》中提出来。
其实这个问题的变形，在许许多多地方可以看得到。基本不外乎“器材是手段，音乐是目的”之类的“结论”。我觉得此说不确。
其一、如果作为娱乐方式，器材和音乐没有区别。娱乐，要求应该是以快感为目的，那么器材和音乐都有这个功用，选择只是因人而不同吧。
其二。如果作为陶冶性情的方式，那首先要真的能从这方式当中得到性情提升的“感觉”。但是是否对音乐有“感觉”，跟我们天赋年龄阅历教育和环境的联系实在太大了。就自己而言，虽然经过十多年古典音乐方面的自我培养，但是我仍然觉得对古典音乐的感觉，实际比不上文化书籍多。
其三，器材确实有独特的快感刺激。器材的快感，说不上什么高低层次，但是确实可以让人有投入感。现代社会是一个缺乏感觉的时代。尤其是缺乏投入感的时代。我们常常都好像机械一样过着“被幸福”的生活。衣食无忧，但是感觉缺乏。这个时候刺激是我们最容易靠近的朋友：毒品是被禁止的，但是LV包和FM却都是被允许的，其实都可以带来类似而稍微弱一点的刺激感。但是我们知道，这样的刺激感，对于社会经济还是有正面意义的。所以政府对此也不会出声反对。何况，买不起FM其实还有更丰俭由人的选择，这就是器材独特的刺激魅力。
因此，如果把“器材是手段，音乐是目的”这句话加以还原，我们应该说“把寻找刺激当做手段，把寻找性情提升的感觉当做目的”才对。这样看来，说这句话的人，是有传统本位的思想的，他把刺激认定为低，而把性情的感觉认定为高。至于他说“没有音乐的追求，发烧不能长久”，其实还原之后，我们应该看到，他的意思是：“没有真正对音乐的感觉，仅仅追求刺激难以长久”。我倒不是这样认为。追求刺激也一样可以长久，这毫无问题，买LV包和寻花问柳的爱好一直可以从青年持续到晚年，这是我们都已经司空见惯的事情，都是明证啊。
…………

目的和手段是相对的。
如：相对音响厂家而言，借助音乐以检测器材，那么器材是目的，音乐是手段；反之亦然 ...
旱天雷 发表于 2011-5-23 11:15

其实旱兄如果继续推演下去就会发现问题：如果以音乐检测器材，器材是目的，音乐是手段的话。那么，器材的目的是什么？如果不搞清楚器材的目的，那怎么确定测试器材的标准？器材的目的也许是出售给人，出售给人是为了孩子上大学或者好像老马克那样玩名模，玩名模是为了刺激自己麻木的人生，刺激麻木的人生是为了让自己有满足感……
这是对于制造音响的人，对于购买人也都会有不同，有的人买音响是因为贵，可以拿来送礼；有的人买音响是因为刺激，可以拿来hifi；有的人买贵的音响是为了听音乐。我们再推下去，买音响送礼是为了升官，买来hifi是为了填补冷漠的生活，买来听音乐是为了孩子学钢琴，这样推下去，我们可以无穷推论，无穷推论其实就是没法推论……因此可以说，所有一切人间的事情都必然堕入这样的无穷推论，我们又怎么会得到一个确定的结果呢？除了科学以外的所有推论都面临这种类似的问题。

哦，原来是这样子的啊？？

可以瞎扯麽？谢谢，...

——套某业行话：
娱乐或自娱体验是一级行为目的；
音乐体验是二级行为目的；
器材升级体验是三级行为目的；
咸菜、垫材体验是四级行为目的；
......。
如此类推。
简单说，就是上面是下面的目的...的目的的目的，下头是上头的手段...的手段的手段。

若还要自虐，问：最最终的那个，（零级）目的又是什么？
——答曰：是体验那个似是而非、似非而是的“存在”。