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【汤豪舍序曲】卡拉扬PK富特文格勒

1#
发表于 2010-11-6 09:20:35 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
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2#
发表于 2010-11-6 09:22:40 | 只看该作者
为什么要PK呢?道理也很简单,因为有了比较,就很容易听出两张唱片的特点。避免主观化地欣赏音乐,呵呵,说得有些过分了。这次PK,目标是《汤豪舍序曲》。我听瓦格纳这首作品很久了,而我第一次听的就是现场,99年余隆的现场,不过现在没什么印象了。在当时听的时候是相当令人兴奋的。

1、这部作品有许多版本,我就选择了富特文格勒50年代的MONO录音和卡拉扬在EMI的75年版本。但这两部作品不是完全相同的。富特文格勒的版本是通常的版本。而卡拉扬的版本要长,因为后面还包括《维纳斯堡》的一部分。从时间来说就很说明问题。富特文格勒的版本只有13分51秒,而卡拉扬的版本,也叫巴黎版本,为什么叫巴黎版本,具体我也不清楚。卡拉扬的版本全名叫《汤豪舍序曲与维纳斯堡音乐》,有23分51秒那么长。当然,我们PK,主要是PK前面大概13分钟的内容。

2、先听富特文格勒的版本,很明显:富特文格勒在追求一种史诗性,追求一种雄伟的构架。即使是开头那段慢板也演绎得非常有力,乐曲层层推进达到高潮,气势非常磅礴,作品非常壮丽、有力。

3、再听卡拉扬的版本,风格明显细腻很多(这可能因为这是75年的立体声版有关,而且因为福特的版本是MONO版。)。在开头大约10分钟的慢板里,卡拉扬的版本非常优美,抒情非常宽广。在高潮的快板中也有条不絮。

4、两版对比,我个人更加喜欢卡拉扬的版本。长期以来,卡拉扬一直活在富特文格勒的阴影下,而且卡拉扬也经常被拍的。通过这次PK,令我认识一个真正的卡拉扬,尽管他早已离去了。

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3#
发表于 2010-11-6 13:51:42 | 只看该作者
这个帖子其实谈的是版本比较的问题。
因为大师太多,随便一个大师都可以演绎得很好,
如果不做版本比较,我们很难觉察哪个版本更好。
比如往往会先入为主,
但是唱片很奇妙,只要一PK马上就会现形。
这是版本比较的合理性,但这要建立在对作品比较熟识的基础上。

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4#
发表于 2010-11-7 23:30:08 | 只看该作者
1、这部作品有许多版本,我就选择了富特文格勒50年代的MONO录音和卡拉扬在EMI的75年版本。但这两部作品不是完全相同的。富特文格勒的版本是通常的版本。而卡拉扬的版本要长,因为后面还包括《维纳斯堡》的一部分。从时间来说就很说明问题。富特文格勒的版本只有13分51秒,而卡拉扬的版本,也叫巴黎版本,为什么叫巴黎版本,具体我也不清楚。卡拉扬的版本全名叫《汤豪舍序曲与维纳斯堡音乐》,有23分51秒那么长。当然,我们PK,主要是PK前面大概13分钟的内容。shinelb 发表于 2010-11-6 09:22



DG金卡那版也是这么整的,我觉得《维纳斯堡》有些吵,但我没听过其它版本,不知道是演绎问题,还是《维纳斯堡》这段不适合我。但老卡的《汤豪舍序曲》我蛮喜欢的,有机会听一下EMI的录音。

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5#
发表于 2010-11-7 23:45:41 | 只看该作者
DG金卡那版也是这么整的,我觉得《维纳斯堡》有些吵,但我没听过其它版本,不知道是演绎问题,还是《 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-7 23:30
骑士版主:我觉得《维纳斯堡》比较优美的,明天我再听听。


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6#
发表于 2010-11-8 00:10:46 | 只看该作者
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-8 01:21 编辑

帮忙贴老卡和服特的汤社豪链接,没碟的可以随便听听

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7#
发表于 2010-11-8 00:15:45 | 只看该作者
兄台:老卡的版本可以播放。
但福特的版本都不能播放。

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8#
发表于 2010-11-8 00:33:22 | 只看该作者
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-8 00:58 编辑

6楼,因为链接有严重言论错误。但这可能是你不小心所致。以后请注意。下次请看清楚,再链接。严重警告一次。

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9#
发表于 2010-11-8 01:19:08 | 只看该作者
本帖最后由 lihaoren 于 2010-11-8 01:27 编辑

还是只谈音乐吧!先不谈很难判断的音色,在乐句的处理上,卡拉扬明显更为内敛柔和,犹如江水层涌。至于富特,特里斯坦,指环和名歌手似乎较有名?这个还是第一次听,节奏更快,乐团的呼吸明显些。

托斯卡尼尼的,要更慢一些,由于弱音的消逝的处理巧妙,似乎是最流畅的?我个人是偏爱这个的。当然,要判断瓦格纳,最好还是谈全本,支离破碎,总会丧失一些东西,很长的,听选段,还是可以欣赏一下的。

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10#
发表于 2010-11-8 01:35:18 | 只看该作者
兄台,改正错误就好,论坛仍然欢迎你。

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11#
发表于 2010-11-8 06:02:05 | 只看该作者
还是只谈音乐吧!先不谈很难判断的音色,在乐句的处理上,卡拉扬明显更为内敛柔和,犹如江水层涌。至于富特 ...
lihaoren 发表于 2010-11-8 01:19
其实对音乐,兄台水平很高。对福特的很多唱片,兄台有自己的看法。不过对托斯卡尼尼,我听过他的《女武神的骑行》,感觉速度很快的,不过我没看时间,只是一种感觉。


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12#
发表于 2010-11-8 10:48:34 | 只看该作者
     这首曲气势磅礴,单声道实在听不下去。波浪形弦乐海洋,雄壮的长号主题。交响性无论。瓦格纳驾驭管弦乐的能力难有敌手。此曲较通俗,听过7,8个版本都不错。喜欢斯托科夫斯基的演绎,乐团的音箱性,音乐性达到完美统一。老卡的有些四平八稳,索尔蒂的铜管太突出,阿巴多的欠缺了点激情。

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