我哪成得了范例啊？！倒是总结一下就是不开口则罢，开口必要认真对待音乐，对待击动心扉的音乐更要敬若神明。

德彪西有其特有的语境，不是清清楚楚还不是最重要的，要有一股子阴柔劲，呵呵。

哈哈，我认同！尤其认同“清清楚楚的德彪西倒不是德彪西了。”其实m兄的乐评就很有特点，可以作为范例之一 ...
狗儿念经 发表于 2012-4-5 21:58

原则上俺也赞同这个“清清楚楚的德彪西倒不是德彪西了”的表述。
不过，俺理解的这个“不那么清楚”既非音乐表述始终处于某种朦胧状态，也非准确的的若隐若现的修辞含义，而是一些地方倾向写实，相当清楚，另一些地方写意，传达的是一种意境或韵味。这倒符合德彪西自己对其作品风格的定位——绝不是什么印象派，而是象征主义。

呵呵，事情其实也没那么复杂。仅就我个人而言，我主要是不赞同很多爱乐者对“专业”的敌视态度。史怀泽尔可以说“非洲土著很理解巴赫的音乐”；可非洲土著要是自己说自己比专业人士更理解音乐，那不成了笑话了？我们就都是非洲土著。作为土著爱乐者（其中不乏“资深土著爱乐者”），不懂乐理固然无所谓，但总不能把“不懂乐理”当作骄傲的资本吧。

呵呵，事情其实也没那么复杂。仅就我个人而言，我主要是不赞同很多爱乐者对“专业”的敌视态度。史怀泽尔可 ...
Rozinante 发表于 2012-4-5 22:54

那当然不是，音乐仅仅在听和感动层面我早就说过主要是关乎情商而非智商的，事后分析才需要知识层面的介入。那要都是土族，这坛子也就不存在了。

真要在专业圈子里，好像也不能是这样的方式来谈。

论坛不敌视专业，反而很欢迎专业乐迷；但最怕拿专业当幌子。

其实专业与业余的区别，我觉得仅仅是一个用来生计、一个用来消遣的问题；非专业的乐迷不可能像专业乐迷那样去投入精力，因为世界上不计其数的学科与分支，需要这些非专业的乐迷去作为。

鲁宾斯坦作为一位专业的演奏家，也不得不为生计低头，遇上能赚钱的演出往往欢喜异常，因为接着就能吃到美食；每个在各自的专业领域的从业人员，都有其不为人知的酸甜苦辣。

不过我们能够有缘聚在一起，应该说是快乐的，因为本质上~我们都热爱音乐，我想这点就足以让我们有理由继续下去。

不过我们能够有缘聚在一起，应该说是快乐的，因为本质上~我们都热爱音乐，我想这点就足以让我们有理由继续下去。
Roseknight_gao 发表于 2012-4-5 23:46

哈哈，骑士兄不必这么悲壮嘛。不知别人怎么样，起码我个人是心平气和地和大家讨论，没有任何理由不继续下去。如有言语冲撞，望大家不要见怪，领会精神为主。

鲁宾斯坦作为一位专业的演奏家，也不得不为生计低头，遇上能赚钱的演出往往欢喜异常，因为接着就能吃到美食；每个在各自的专业领域的从业人员，都有其不为人知的酸甜苦辣。
Roseknight_gao 发表于 2012-4-5 23:46

下面再接着说。咬文嚼字起来，“专业”不等于“职业”。举个例子：化学家都得会洗试管，但洗试管不过是化学家这个“职业”的副产品。判断一个化学家的水平并不是看他试管洗得干净不，而是看他是否懂得化学反应里面那些所以然。

回到音乐上：我说的“专业”是指懂得乐理、作曲和演奏技法等等。我们业余爱好者只要有兴趣，有闲心，都可以学。仅仅学习这些专业知识，怎么会招来“从业人员”的那些酸甜苦辣呢？

我觉得前面并不是在讨论我们这些乐迷有没有精力的问题，而是假如我有精力，是应该满足于当门外汉呢，还是该花点精力研究音乐的基本规律？学习乐理对欣赏到底有没有帮助？

那当然不是，音乐仅仅在听和感动层面我早就说过主要是关乎情商而非智商的，事后分析才需要知识层面的介入 ...
狗儿念经 发表于 2012-4-5 23:01

我可没有种族歧视啊，土著论坛为啥就不能存在了呢？

就是在“感动”层面，我不同意音乐与智商──或者说理性──无关的说法。懂一点复调对欣赏巴赫没有帮助吗？了解什么是“奏鸣曲式”对听布鲁克纳没有帮助吗？音乐感人的不仅仅是情绪，还有内在结构。别忘了，古希腊最早的音乐家全是数学家！

所以古希腊没有音乐家全是数学家

我可没有种族歧视啊，土著论坛为啥就不能存在了呢？

就是在“感动”层面，我不同意音乐与智商─ ...
Rozinante 发表于 2012-4-6 02:22

瘦马兄较上劲了？土著论坛当然可以存在，不过我想象大概需要更多的视频支持，你地明白地？
我完全不介意懂点复调、和声学甚至配器法理论，也不介意精通总谱阅读，我说了我并非反智。不过，我想即使如此，我大概是永远不会带着总谱去音乐会的那么一种人。瓦格纳说看他的歌剧最好闭上眼睛，哈哈，瓦格纳就是瓦格纳。

虽然毕达哥拉斯学派认为宇宙乃是音律的完美体现，但却并不能证明他本人以及其门徒就是优秀的音乐家，有时候这不是一回事，但我想那个时代最牛的乐理专家非他莫属倒是可能的。而真正传说中的古希腊音乐天才其实是相当感性的Orpheus，但他懂不懂乐理我们确实不知道，那是神界人物，很可能早已得意忘言了吧？

我看问题的关键还是音乐的本质问题：她是属灵的？还是属数理的？换句话说可能更说明问题：你我各自更倾向于认可哪一层面？

菜鸟老李哪儿去了？