与费城交响乐团合作的几张
蜀府幽燕客 发表于 2013-4-24 19:19

看来幽燕客兄对托斯卡尼尼真是别有会心哦。
今天匆忙听了一下勃四，还是觉得快，快，快。

托爷的妙处恐怕不是一两句话能说清楚的，呵呵。我也是最近才喜欢上他。

只说最近一个很强烈的感觉：托斯卡尼尼的“严谨”并不以牺牲“自由”为代价。他棒下每一个声部都有自己独立的线条，而且是很长很长的线条，句子之间不会断开。这和晚一辈的所谓“客观”的指挥家很不一样。比如七八十年代的卡拉扬，就是把乐团变成一件大乐器，各个声部的个性都被抑制了。

在声部之间互相独立这一点上，我觉得托斯卡尼尼比福特之类做得要好。

这个特点在托斯卡尼尼晚年的录音里也有体现，但是不如早一些的录音明显。

托爷的妙处恐怕不是一两句话能说清楚的，呵呵。我也是最近才喜欢上他。

只说最近一个很强烈的感觉：托斯 ...
Rozinante 发表于 2013-4-24 21:49

R兄说的很到位，托老就是这样一位快而不乱，紧凑机智的大师，从听感来说反而绵密悠长，用一句大俗话就是特别凿腰眼，节奏更是超一流，非常抓人。哪怕H8的录音吸引力一点不少。托老难就难在很难播放，音响声音太紧容易干，急躁，音响声音太肿节奏又出不来不抓人。不过没关系可以用汽车音响听或是有些电脑音响或是一些非常好的组合音响都可以听到托老极致的高超的指挥水准，我就经常这么干。对好音乐来说用什么听不重要听到真正的托老，福特等大师才是最重要的

R兄说的很到位，托老就是这样一位快而不乱，紧凑机智的大师，从听感来说反而绵密悠长，用一句大俗话就是特 ...
baiteng 发表于 2013-4-24 22:34

其实有些音乐确实觉得ipad或者电脑音箱更好，奇怪的很，奇怪的很。

推荐如下：
30年代与BBC乐团：贝一、四、六、伯四、邀舞等（拿索斯的比较好找）
个人对贝六评价：“实在是 ...
若飞公子 发表于 2013-4-24 08:46

我已经特意避开《茶花女》、《波西米亚人》了……只要有那位佩尔斯就直接屏蔽——典型唱红歌的央视嗓子

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友情提示下：拿索斯版与RCA版录音时间仅差一个月，音效却天差地别。RCA版如同天火霹雳，浩荡激昂；相比之下NAXOS版就是闷雷，音场狭窄色彩单一。推测是拿索斯首批历史录音系列，宣称使用“剑桥大学研制的CEDAR消噪系统和prism sound 24比特模拟数码转换器及噪音整形系列两套消噪系统”，而Obert-Thorn和Ward Marston尚未加盟操刀。

由RCA出品的托老41年瓦格纳生机勃勃、充满弹性。布伦希尔德梦醒情深意浓。反复对比两版黄昏终曲，虽然仅隔两天，但伟大指挥家版过于紧凑，个别段落显得赶。若RCA版尾声再延长些，那就可称我的终极之选。可惜没听过托老在大都会的歌剧录音，没能与Melchoir、Traubel 、Varnay这些牛人留下更多录音……

朱塞佩•塔罗齐在托斯卡尼尼的传记——“托斯卡尼尼的伟大就在于他能极其忠实地把原作的意境传达给听众，既不添枝加叶，也不偷工减料”
托斯卡尼尼有惊人的记忆力和非凡的听觉，他可以整部整部的背谱指挥时间长达数小时的歌剧，也可以凭记忆默写出搁置几十年而从未过问过的作品；他甚至能在庞大的交响乐队演奏 的复杂音响中，敏锐的辨别出位于第二小提琴后排的演奏员拉出的错音。

我个人倒觉得托斯卡尼尼不太忠于原作，或者说，不拘泥于原谱。

马勒死忠卡普兰在上海大剧院开讲座时曾举例，托斯卡尼尼当年在纽约排挤马勒时抨击马勒把贝多芬交响曲改得面目全非，而卡普兰找到的托老当年自己使用过的贝多芬总谱，列举了一大把非常离谱的修改，改动幅度之大，一点不比马勒差。

而仔细听托老的贝多芬，以RCA贝交全集的贝八为例，和所有指挥的演绎都不同，差异非常之大，贝八的第二乐章，简直演成了另外一个作品。俺看不来总谱，不过从现代派指挥越来越趋于忠实于贝多芬原谱的角度来看，说托老也忠实于原谱显然是不靠谱的。

所以说“托斯卡尼尼的伟大就在于他能极其忠实地把原作的意境传达给听众，既不添枝加叶，也不偷工减料”，还不如说“托斯卡尼尼的伟大就在于他能以其自己超凡的艺术品味，提炼和强化原作中的精华部分，令原作的意境得到升华，让听众们感受到更高层次的解读和演绎”。

前面瘦马兄提到的托老“棒下每一个声部都有自己独立的线条，而且是很长很长的线条，句子之间不会断开”，baiteng兄提到的“快而不乱，紧凑机智的大师，从听感来说反而绵密悠长，用一句大俗话就是特别凿腰眼，节奏更是超一流，非常抓人”，是对托老艺术品味和特质的最好总结。

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    这点我同意，音乐中不存在忠实原谱的，只存在如何解释原谱。因为谁也无法定义真正的原谱是什么。只有指挥家自己定义的真正的原谱。
忠实原谱这判断也是主观的，主观的判断不是科学上的概念。

“极其忠实地把原作的意境传达给听众”
很多东西在变啊！

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友情提示下：拿索斯版与RCA版录音时间仅差一个月，音效却天差地别。RCA版如同天火霹雳，浩荡激昂； ...
若飞公子 发表于 2013-4-25 09:56

托老的悲怆独树一帜，有着不甘屈从的意味，末乐章弦乐的凄美呼吸联想到了茶花女……