驻波和房间模式

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发表于 2013-7-28 23:12:35 | 只看该作者

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我所谓弹力也就是你讲的形变，试想你去拨动无形变的钢条。
但是这个形变是自己产生的么？难道不是手指的原始拨动给予的么？
弦振动所谓的静止点不能孤立地看待，就如你们之前的讨论都是孤立地看待仅仅一个完整的正弦波。

jpark

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发表于 2013-7-28 23:16:34 | 只看该作者

本帖最后由 jpark 于 2013-7-28 23:18 编辑

吉他的弦不会无缘无故自己运动的，否则就破坏了能量守恒定律了。弦的"中线”没有运动，并不说明弦的形变结束了。

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发表于 2013-7-28 23:18:18 | 只看该作者

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我所谓弹力也就是你讲的形变，试想你去拨动无形变的钢条。
但是这个形变是自己产生的么？难道不是 ...
jpark 发表于 2013-7-28 23:12

这当然没错。我说的意思是在驻波形成之后并没有一个能量源在继续提供维持驻波的能量。而且手指拨动琴弦这一下也无所谓与原波的相位符合，因为拨的时候弦上本没有波。可见“音源相位与反射波相位相同”并不是驻波形成的必要条件。

点评

jpark

有能量源的，弦的形变没有衰减结束。手指拨弦是给弦形变动能，弦发出固定频率是弦在释放这些动能时，由弦的分割长短决定了频率。发表于 2013-7-28 23:24

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发表于 2013-7-28 23:24:22 | 只看该作者

实际上房里音源是否和驻波有关根本无需用吉它的弦来说明。看看驻波计算的公式,其根本和音源的位置无关。我不知道为什还不明白。

点评

是J版自己不求甚解…… 发表于 2013-7-29 00:13

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发表于 2013-7-29 00:18:11 | 只看该作者

jpark 发表于昨天 23:24
有能量源的，弦的形变没有衰减结束。手指拨弦是给弦形变动能，弦发出固定频率是弦在释放这些动能时，由弦的分割长短决定了频率。
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您到底还是没看明白我说的。弦的形变在振动过程中不是总有。形变最大的时候振动的能量表现为势能，形变为零的时候振动的能量表现为动能。两者都是振动能量的一部分；换句话说，机械振动的能量在势能和动能之间反复转化。这不是外来的能量。不是“能量源”！

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发表于 2013-7-29 01:59:55 | 只看该作者

是J版自己不求甚解……

好，假定一个空间是4米宽，6米长，3米高。你帮我讲讲一个喇叭放在正中对驻波分布的影响。放在墙角又有什么影响。

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发表于 2013-7-29 03:56:09 | 只看该作者

好，假定一个空间是4米宽，6米长，3米高。你帮我讲讲一个喇叭放在正中对驻波分布的影响。放在墙角又有什 ...
Jwang 发表于 2013-7-29 01:59

http://www.genelec.com/learning- ... lacingloudspeakers/

通常的电动式扬声器可以大致等效为一个压强源。驻波中墙面是压强的波腹、位移的波节。因此扬声器靠墙摆放驻波最多，基本上可以把所有的房间模式都激发出来。

依此类推，如果一个扬声器放在房间的正中间，会激发大量的偶次频驻波，包括340/6=57Hz，340/4=85Hz，340/3=113Hz。但是奇次频驻波则不容易出现。这个可以实验检验一下，应该会很有意思。

最好的摆放位置应尽量避开所有整数比例的点。

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发表于 2013-7-29 04:38:31 | 只看该作者

本帖最后由 Jwang 于 2013-7-29 05:00 编辑

通常的电动式扬声器可以大致等效为一个压强源。驻波中墙面是压强的波腹、位移的波节。因此扬声器靠 ...
Rozinante 发表于 2013-7-29 03:56

这里你用这个词“激起”。这是个莫棱两可的说法。这个激是指增加驻波的量?请回答。然后我们可以继续。

而我在讲的是,
1,音源的位置是不会改变驻波在一个空间里的分布。
2,音源的位置不会增加一个空间里驻波的的量。

从现象上来看,好象特定的音源位置会增加驻波量,实际不是。再看前面的图。

图中的中心线上有个85.8Hz的驻波。假定你的音源也是85,8Hz,并正好在中心线上。这时你听到的85,5Hz信号的总量增加,其中有驻波的,也有音源的直接和间接声。但不是增加了驻波。驻波仍为一个常量。故你说激,这个激应指总量的增加,不是驻波量的增加。更不改变驻波的分布。

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发表于 2013-7-29 05:09:31 | 只看该作者

这里你用这个词“激起”。这是个莫棱两可的说法。这个激是指增加驻波的量?请回答。然后我们可以继续。

Jwang 发表于 2013-7-29 04:38

答：激起驻波就是指音源放在这里会产生大量驻波。这是和放在其他位置相比较。

您贴的图和您说的话我看不出有什么区别。请问这个图里面哪部分是驻波，哪部分是行波？如何看出音源放在黑色区域不增加驻波的分量，只增加其他部分？请回答。

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发表于 2013-7-29 05:25:59 | 只看该作者

本帖最后由 Jwang 于 2013-7-29 05:28 编辑

答：激起驻波就是指音源放在这里会产生大量驻波。这是和放在其他位置相比较。

您贴的图和您说的话我 ...
Rozinante 发表于 2013-7-29 05:09

先来看看这个网站,输入房间的尺寸,我们就求出驻波的频率和分布。黑色处是驻波。

http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html

第个结论,音源的位置与驻波的频率和分布无关。这个一致吗?没有可争的吧!

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发表于 2013-7-29 05:40:26 | 只看该作者

先来看看这个网站,输入房间的尺寸,我们就求出驻波的频率和分布。黑色处是驻波。

第个结论,音源的位 ...
Jwang 发表于 2013-7-29 05:25

哈哈，我终于知道Jwang版是哪儿搞糊涂了。您没有弄明白这个软件到底是干什么的。

文字写得很清楚：本软件计算房间的20个最低频率的房间模式。它不是一个量化的模拟软件。那个红点儿根本就不是一个输入变量，而是个参考点，让使用者看看哪个位置能避开最多的驻波峰。

如果是一个量化的模拟软件，会没有说明：哪个灰度代表多大的相对声压吗？还有，谁都知道低阶驻波比高阶更严重，但您比较一下0-1-0和0-3-0这两个模式，黑白颜色之间的对比有区别吗？如果是量化的模拟，0-3-0不应该比0-1-0“灰”很多吗？

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发表于 2013-7-29 06:04:36 | 只看该作者

哈哈，我终于知道Jwang版是哪儿搞糊涂了。您没有弄明白这个软件到底是干什么的。

文字写得很清楚：本 ...
Rozinante 发表于 2013-7-29 05:40

一点不错这不是量化。我没搞混,故我前说了两点结论,分布和能量大小。我还没有讲能量大小。只是想把第一个结论统一起来。因为很多人讲音源变位会导致驻波变化,这个变化内含常指驻波分布的变化,或指量的变化,或两者都指。