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楼主: alma
FIM

97#
发表于 2013-10-8 17:06:03 | 只看该作者
FIM  发表于 昨天 18:30
您说的不错,但是我自己认为,人类的罪恶太多,实在太多了。
所以,应该咔嚓一些人,包括同性恋等。
当人类追求各种欲望开始,世界就崩溃了。

对某些欲望的咔嚓,是人类的重生。
站在这个时代,重要的那是你应该对某些人说咔嚓!!!
我希望能站在上帝面前接受审判。
我反对自由主义者,强烈反对!
FIM  发表于  ...
alma 发表于 2013-9-30 03:13


从您的言论来看,您应该是个纳粹法西斯的信徒。不喜欢的就弄死他。很极端的一种思想种在您的大脑里。
想让上帝来审判,我觉得您把自己的地位抬的太高了。
虽然您总是幻想自己是神,可惜只不过和我们一样的肉眼凡胎。
如果您觉得欲望是个罪,您应该脱光衣服,裸体行走。
走出您的大House,住进岩洞。
您应该立刻放弃任何电子产品,放弃互联网。
吃对您来说都是个罪过,呼吸更是污染大气,毒害他人。

如果当初柴可夫斯基被您“咔嚓”了,我们就听不到《天鹅湖》以及那么多的美好音乐了。
科学和艺术都需要自由的空气。所以我可以理解您是反科学,反艺术的怪胎么?

综上所述,我觉得你是个精神病患者。极度的权利幻想狂,控制狂。

而且由于现实和您的理想差距极大而产生了某些精神分裂症状。

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哈哈哈!哈哈哈!老李当不了法西斯的,他最多对自己法西斯罢了!  发表于 2013-10-9 00:57

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FIM

98#
发表于 2013-10-8 17:07:57 | 只看该作者
FIM  发表于 昨天 18:30
您说的不错,但是我自己认为,人类的罪恶太多,实在太多了。
所以,应该咔嚓一些人,包括同性恋等。
当人类追求各种欲望开始,世界就崩溃了。

对某些欲望的咔嚓,是人类的重生。
站在这个时代,重要的那是你应该对某些人说咔嚓!!!
我希望能站在上帝面前接受审判。
我反对自由主义者,强烈反对!
FIM  发表于  ...
alma 发表于 2013-9-30 03:13


从您的言论来看,您应该是个纳粹法西斯的信徒。不喜欢的就弄死他。很极端的一种思想种在您的大脑里。
想让上帝来审判,我觉得您把自己的地位抬的太高了。
虽然您总是幻想自己是神,可惜只不过和我们一样的肉眼凡胎。
如果您觉得欲望是个罪,您应该脱光衣服,裸体行走。
走出您的大House,住进岩洞。
您应该立刻放弃任何电子产品,放弃互联网。
吃对您来说都是个罪过,呼吸更是污染大气,毒害他人。

如果当初柴可夫斯基被您“咔嚓”了,我们就听不到《天鹅湖》以及那么多的美好音乐了。
科学和艺术都需要自由的空气。所以我可以理解您是反科学,反艺术的怪胎么?

综上所述,我觉得你是个精神病患者。极度的权利幻想狂,控制狂。

而且由于现实和您的理想差距极大而产生了某些精神分裂症状。

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FIM

99#
发表于 2013-10-8 17:11:19 | 只看该作者
FIM  发表于 昨天 18:30
您说的不错,但是我自己认为,人类的罪恶太多,实在太多了。
所以,应该咔嚓一些人,包括同性恋等。
当人类追求各种欲望开始,世界就崩溃了。

对某些欲望的咔嚓,是人类的重生。
站在这个时代,重要的那是你应该对某些人说咔嚓!!!
我希望能站在上帝面前接受审判。
我反对自由主义者,强烈反对!
FIM  发表于  ...
alma 发表于 2013-9-30 03:13


从您的言论来看,您应该是个纳粹法西斯的信徒。不喜欢的就弄死他。很极端的一种思想种在您的大脑里。
想让上帝来审判,我觉得您把自己的地位抬的太高了。
虽然您总是幻想自己是神,可惜只不过和我们一样的肉眼凡胎。
如果您觉得欲望是个罪,您应该脱光衣服,裸体行走。
走出您的大House,住进岩洞。
您应该立刻放弃任何电子产品,放弃互联网。
吃对您来说都是个罪过,呼吸更是污染大气,毒害他人。

如果当初柴可夫斯基被您“咔嚓”了,我们就听不到《天鹅湖》以及那么多的美好音乐了。
科学和艺术都需要自由的空气。所以我可以理解您是反科学,反艺术的怪胎么?

综上所述,我觉得你是个精神病患者。极度的权利幻想狂,控制狂。

而且由于现实和您的理想差距极大而产生了某些精神分裂症状。

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100#
发表于 2013-10-8 20:50:05 | 只看该作者
楼上言重了,太言重了。李教授并非像楼上认为的这么极端和走火入魔。李教授从某种程度来说很像《简·爱》中的牧师,有对上帝的虔诚和热情,但又有对情爱的欲望,处于一种矛盾体中,但又不忘他牧师对神的使命。他并不见得不快乐和痛苦,也许就是这种使命感使得他有种高热中的瞻望,不得不这样说教一通。
今天零点,李教授不是又听了几通马勒了嘛。

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FIM
喜欢艺术又 这么极端的人,实在是极品。 但凡有了可能,他就会将想法付诸实施。看看当年的希特勒是怎么操作的,就像alma说的咔嚓  发表于 2013-10-9 00:26

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101#
发表于 2013-10-9 00:29:15 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-10-9 00:48 编辑

(五)乐团的音色变化

伟大的乐团的音色很独特。维也纳、柏林和阿姆斯特丹号称世界三强,他们的音色确实很容易辨认,如果你能现场听的话,绝对可以最快速度辨别。但是现在柏林的音色正在发生变化,自从阿巴多砍去了卡拉扬的好几把bass以后,柏林的音色显得更平衡一些了,但是她的独特性也不是显得那么强。

东德的几个乐团,莱比锡和德累斯顿一直都曾保持相当传统的音色,在柏林经典的唱片中可以辨别,但是我惊讶的发现莱比锡居然也开始慢慢离开她暗金色块状而变得逐渐玲珑剔透,这是否是夏依入主后带来的变化。大熊入主德累斯顿以后,也是使德累斯顿的音色变得非常厚,而这个音色显然不是大胡子总监当年带德累斯顿演绎布鲁克纳的效果,也不是路易斯带的效果。

北德依然是一支非常强劲的乐团,在多纳伊的带领下演绎贝多芬表现出了东方艺术中心从未有过的浑厚。被寄予厚望的巴伐利亚在哈丁的带领下,声音美轮美奂,但是特点不明显,显然不如上次的来访。

商业化的现代性正在逐渐摧毁乐团的音色独特性,只有伟大的指挥可以拯救。

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102#
发表于 2013-10-8 23:52:51 | 只看该作者
从您的言论来看,您应该是个纳粹法西斯的信徒。不喜欢的就弄死他。很极端的一种思想种在您的大脑里。
...
FIM 发表于 2013-10-8 17:11


F君的某些言论已经涉及人身攻击

点评

老李正在跟自个儿玩游戏呢,这游戏叫“张力!”  发表于 2013-10-9 01:04
FIM
你不觉得自己很极端么?  发表于 2013-10-9 00:22

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103#
发表于 2013-10-9 00:08:09 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-10-9 00:10 编辑
alma兄提到的白瑞纳克的书我几年前也翻读过,您的这些数据有一个可能不是太严谨的地方,就是所有音乐厅的RT ...
虎口脱险 发表于 2013-10-6 00:17

我这个研究最大的问题是太粗略,样本太少,因而结论显得很苍白。
我的设想是,只有在相同级别的音乐厅的数据比较才能获得令人信服的纵贯数据比较,但我的错误是只找了最好的A+和A这个级别。其实应该也是可以去找B级别的音乐厅数据的,我相信这会让数据更多。结论也会更可靠。

另外,如果数据样本足够多的话,也是可以分类,譬如德奥、法国、英国和美国、日本,或许可以能找到这些不同地域的音质偏好。

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104#
发表于 2013-10-9 00:39:05 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-10-9 00:47 编辑

FIM  发表于 15 分钟前
你不觉得自己很极端么?

三十年来寻剑客,几回落叶又抽枝。
自从一见桃花后,直至如今更不疑。               
               -------------五代,志勤,三十。

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105#
发表于 2013-10-9 00:51:12 | 只看该作者
(六)表象即实质的HIFI

从更深层次来看,我觉得现在的HIFI是现代社会“虚无化”的产物。当我们把录音或者说声音抬高到与音乐本身同样地位的时候,也就是将声音的意义独立于音乐而存在,这是根本性的本末倒置,它会潜入到音乐欣赏的最基本层面,并且侵蚀音乐独特的精神价值。对每一个细节不加区别地重点强调,并不能保证会出来一个完整和完美的录音。所以我回答我提出的第一个问题,就是伟大的音乐演绎可以脱离伟大的录音而存在,但是伟大的录音是无法脱离伟大的演绎,因为一旦脱离,它就成为独立的声音欣赏。伟大的录音应该是与伟大的演绎在一起的另外一个意思是,不同的音乐、不同的演绎应该对录音有不同的要求,也就是说录音应该根据音乐而调整,这些录音应该是有个性和可区别的。从卡拉扬开始地对音乐录音地修正和调整,正说明他非常清楚现代社会对音乐和声音开始了出现新的要求,声音地无个性、模式化和绝对美化,充分表现了现代美学思想中——表象即实质、虚无即实有、当下即历史。卡拉扬地远见是被证明有道理,他是现代之子,我们也是。

原帖在此:http://www.douban.com/note/61468700/

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106#
发表于 2013-10-9 00:54:35 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-10-9 00:57 编辑

(七)卡拉扬的遗产

指挥理念在60年来发生了翻天覆地的变化。若论音乐演绎的魔力与抓人,毫无疑问富特是大师,我倒是非常愿意认为,切利正是与富特反其道而行之,就是明显的在结构上显得不抓人,倒是对细节和音色有无与伦比的关注。但是老派大师譬如克伦佩勒就不愿意多关注细节,而结构上对音乐表达的需要及其控制,是他重点关注的。音乐演绎的个人化色彩应该表达到如何程度,是像老派大师那样将这个文本完全是进行个人化的重新塑造,还是完美地表达音乐本声而不是刻意地重新塑造音乐,我觉得这是两种思想。所以,我一直毫无保留地将最伟大指挥的投票投给瓦尔特和伯姆。

对音色的注意和强调是最近几十年指挥所一贯强调的。斯托克夫斯基可能是第一个在音效上得到甜头的指挥家。但是他们的音效与现在所谓的音效不是一个概念。比起老一代大师,老卡,CELI,ABBADO等大师都极注意音色,切利把慕尼黑爱乐训练成弦乐音色晶莹深邃的乐团,老卡则把柏林爱乐训练成温暖浑厚的音色,(切利唯一对老卡艳羡的是他的大提琴组),阿巴多受到了古乐的影响而越来越追求精致细腻的音色,奥曼迪的费城则是弦乐组的音色似乎上面有一层光泽,这点类似于维也纳爱乐的音色,这些伟大的乐团的音色都是通过训练和指挥的艺术强化出来的,他们确实是音效的一部分而主要是音色。

从卡拉扬开始地对音乐录音地修正和调整,正说明他非常清楚现代社会对音乐和声音开始了出现新的要求,充分表现了现代美学思想中——表象即实质、虚无即实有、当下即历史。卡拉扬地远见是被证明有道理,他是现代之子,我们也是。我对老卡的认同在于,他把音乐非常完美的展现,却从没有试图用音乐演绎的极端个人化来控制听者的思想。他赢得了古典乐历史上最大量的听众。绝对不是偶然的。老卡同时受益于音色与音效,那么什么是音效呢,就是尽量还原乐团现场的声音效果,甚至现场根本没有这个效果而在后期被制造出来,所以相比而言,索尔蒂更受益于音效。当然芝加哥还是一个伟大的乐团,与很多录音室乐团相比,芝加哥的音色还是不错的,在最近几位伟大指挥:莱纳、索尔蒂、朱利尼、巴伦伯伊姆、海丁克等的带领下,他们已经是北美最好的乐团。
原帖在此:http://www.douban.com/note/67931938/

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107#
发表于 2013-10-9 01:00:02 | 只看该作者
FIM  发表于 半小时前
喜欢艺术又 这么极端的人,实在是极品。 但凡有了可能,他就会将想法付诸实施。看看当年的希特勒是怎么操作的,就像alma说的咔嚓。

希特勒和我一样,喜欢建筑、喜欢音乐、喜欢布鲁克纳。但不同的是我热爱上帝、佛祖和上天的每一路神仙。

点评

不要忘了,希特勒就是原教旨主义的钵依,1940年代就有许多伊斯兰极端分子组织加入了纳粹军。FIM的观点确有站得住脚的地方。很危险的想法。  发表于 2013-10-9 06:42

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108#
发表于 2013-10-9 01:18:27 | 只看该作者
狗儿念经  发表于 18 分钟前
哈哈哈!哈哈哈!老李当不了法西斯的,他最多对自己法西斯罢了!

O(∩_∩)O哈哈~。即使我不喜欢福特文格勒,也舍不得咔嚓掉他。
我就不能将他扫进音乐学院让他带学生和研究生啊,写本书并顺便带个学生乐团啥的。

我什么时候说过要从肉体上消灭某个人吗?

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