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楼主: shinelb

49#
发表于 2012-2-10 13:00:06 | 只看该作者
对的,Rozinante兄也说了这个问题。
这两种分法都有道理的。
shinelb 发表于 2012-2-10 10:25


相对来说SQ的划分就很明了,没有什么争议

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50#
发表于 2012-2-10 13:06:33 | 只看该作者
其实贝多芬并不是不想结婚,必须明白,他那个时代还是贵族当道的时代,虽然贝多芬大名鼎鼎,但毕竟是平民一 ...
有时风雨有时晴 发表于 2012-2-10 12:09
我觉得音乐家是否结婚和创作关系也许有一点关系。
巴赫结过两次婚,子女成群,而贝多芬没有结婚,但他们都是音乐的巨人。
但是否结婚可能和作品的风格、基调也许不同。
贝多芬很多作品与巴赫不同,与他们是否结婚可能有一些关系。
但这个影响应该是不大的。


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51#
发表于 2012-2-10 13:08:27 | 只看该作者
相对来说SQ的划分就很明了,没有什么争议
Roseknight_gao 发表于 2012-2-10 13:00
这种划分,界限有时比较模糊。


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52#
发表于 2012-2-10 14:47:11 | 只看该作者
这种划分,界限有时比较模糊。
shinelb 发表于 2012-2-10 13:08


是这样的,像贝多芬的交响曲,你不说出界限,我还真分不出早中晚的准确界限,贝多芬的交响曲从第三开始就已经非常成熟了。不过他最后时期创作的作品则会有比较明显的不同,像最后三首钢奏,最后两首小奏、从op.131开始的四重奏,包括贝九;这些作品最明显的特征就是内在世界的出神入化,即出世又入世,精神上已经脱离凡俗,但是依然站在凡尘间做最后的告白,无非是循循善诱为后来者。第四钢协与最后两首大奏也很特别,但是稍微少了一些对身外的关怀。

点评

写得真是出神入化了。  发表于 2012-2-11 07:42

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53#
发表于 2012-2-10 22:59:21 | 只看该作者
是这样的,像贝多芬的交响曲,你不说出界限,我还真分不出早中晚的准确界限,贝多芬的交响曲从第三开始 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-10 14:47


骑士兄要看看作品的编号和创作年代啊,不能光是数有几首交响曲几首奏鸣曲而已。第三交响曲是典型的中期作品,创作年代与《热情》、《华伦斯坦》相同。克鲁采也是中期作品,克鲁采之前的小提琴奏鸣曲则基本上都可以归入早期之列。而第十小奏(比克鲁采晚10年)、op.95四重奏、op.90钢奏、大公三重奏这些是贝多芬创作低谷期的过渡作品,不大容易划分。op.101以后的作品基本都是没有争议的晚期作品了。不过我是说创作年代在op.101之后,如果只看编号,有好多100多号其实是之前写的没有发表的作品。

贝多芬的这种三阶段的分法历来有争议,不必太拘泥。但争议不在“英雄是早期还是中期”、“克鲁采是中期还是晚期”这些地方,这些都是公认的。我想既然提出这种说法,我们还是要把来龙去脉弄清楚。有不对的地方大家指正。

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54#
发表于 2012-2-11 00:16:44 | 只看该作者
回复 Rozinante 的帖子

Rozinante 兄的回答很有说服力,依据事实,我不需要怀疑老兄的正确性

我的说法,出发点是来自于自己的感受,通过实际的聆听来感觉到贝多芬作品中的情感和技巧变化,是一种比较感性直接的方式,应该说~这种基于体会得来的反馈,既有说服力也没有说服力,这也缘起于我不太爱看资料,比较懒散,很多时候都是任由自己的意识来说服自己。

我很尊重老兄的发言
   

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55#
发表于 2012-2-11 01:49:44 | 只看该作者
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Rozinante 兄的回答很有说服力,依据事实,我不需要怀疑老兄的正确性

我的说法,出 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-11 00:16


多谢多谢,互相交流。纯靠自己感觉也是个好办法,可以避免先入为主。

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56#
发表于 2012-2-11 07:47:00 | 只看该作者
作曲家创作年代的中期,往往是精力最旺盛、技术最成熟、人生阅历也达到一定厚度的时期,这个时期创作的作品不仅数量大,而且也是最能代表这位作曲家水平的作品。所以,我喜欢贝多芬中期的创作,也喜欢威尔第中期的歌剧。对那些刚到创作丰收期便由于早逝而嘎然而止的作曲家,则不然。

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57#
发表于 2012-2-11 10:56:58 | 只看该作者
骑士兄要看看作品的编号和创作年代啊,不能光是数有几首交响曲几首奏鸣曲而已。第三交响曲是典型的中期 ...
Rozinante 发表于 2012-2-10 22:59

贝多芬的钢琴三重奏与其大奏、小奏比较起来,我认为并非平易近人之作,包括大公和鬼魂。

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58#
发表于 2012-2-12 11:55:03 | 只看该作者
我觉得贝多芬的钢琴三重奏和弦乐四重奏都是相对难懂的,可能还没找对路。想听听老师们谈谈看法,推荐一些唱片。

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59#
发表于 2012-2-12 12:52:05 | 只看该作者
我觉得贝多芬的钢琴三重奏和弦乐四重奏都是相对难懂的,可能还没找对路。想听听老师们谈谈看法,推荐一些唱 ...
中庸无为 发表于 2012-2-12 11:55
普遍来说,也是大家比较意见一致的:贝多芬弦乐四重奏,韦格立体声版比较好,当然,版本很多,大家可以谈谈。
贝多芬钢琴三重奏:帕尔曼、哈雷尔和阿什肯纳齐的版本是比较好的。美艺三重奏也比较有名。


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60#
发表于 2012-2-12 15:20:31 | 只看该作者
多谢多谢,互相交流。纯靠自己感觉也是个好办法,可以避免先入为主。
Rozinante 发表于 2012-2-11 01:49
确实是个好办法,最后再看资料。
自己的看法是否正确和很多原因有关。


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