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楼主: 雨中独舞

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李鸿章,时势所造之英雄?

37#
发表于 2013-5-17 18:36:49 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
本帖最后由 雨中独舞 于 2013-5-18 17:47 编辑



1901年12月26日,即李鸿章死后50天,梁任公便写出皇皇大作《李鸿章传》。梁启超先生认为:“鸿章必为数千年中国历史上一人物,无可疑也。”梁启超不愧目光如炬,巨笔如椽,其学贯中西,识见犀利,一剑封喉。他认为李鸿章是时势所造之英雄,而非造时势之英雄。

正在读《李鸿章传》,喜欢上这个悲剧人物,你们呢?一起来聊聊吧!

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38#
发表于 2013-5-18 16:05:07 | 只看该作者
读完上文,大家不觉得和现在的某些人某些现象很像吗

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39#
发表于 2013-5-18 15:59:16 | 只看该作者
近来有为李鸿章之流平反的趋势,其实是为了粉饰某些现在的卖国贼而已。

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40#
发表于 2013-5-18 16:03:37 | 只看该作者
李鸿章致英国福公司北京辛迪加(财团)大股东罗氏的书信

【译文】

    北京,1899年4月6日

    尊敬的罗斯切尔德勋爵:

    我要感谢阁下1月20日的来信中对北京辛迪加所持的赞成意见。阁下所提及的(矿业)特许权的某些条款,应该有实质性的改变。这些事项会被安排重新讨论,而且所有的困难将被排除,因为现在各方面均已经认识到这家企业必须建立在一个更加实际的基础上。

这个(福公司)辛迪加可以依赖我的支持——这种支持也许对辛迪加在华取得成功是非常必要的。更重要的是,辛迪加在大清必须有一个十分胜任的管理者;尤其应该是一位官方事务代表,能够掌控辛迪加所有同大清朝廷、各省和本地股票持有者的公共关系,这是超越技术和商务之上的。

    大清朝廷仅仅作为辛迪加的隐形搭档,而不共享利润。目前辛迪加的运营已包括掌控北部的山西省和河南省,不久陕西省也可能纳入其中,其他相邻省份的市场和公路也将被包括进来。辛迪加应该表明更远大的信心,这将使得其在中国的事业会有更进一步的拓展空间。

    为了双方的利益,为了以这一切表明大清朝廷和辛迪加之间建立亲密关系的必要性;为了达到一种良好的理解、明智的合作和沟通——这都需要一位能干的管理者,他能一方面维护辛迪加的利益,另一方面防止发生摩擦并增进相互间的信心。这些重要的事务,只能掌握在合适的管理者手中,才能进展顺利,否则可能会出现无休止的麻烦。我强烈推荐勒·康门斗多·罗沙第先生成为(辛迪加)董事会的成员,并专门负责所有中国的公共和内部的各种利益。

    罗沙第先生在中国有很好的知名度,源于他最大的功绩,即发现了特别的途径而取得了这些特许权。应当由他启动谈判并在正确的时间以正确的方式引导他们(清廷),直到将企业完整地交到英国和意大利的部长们手中,供他们作正式的验收。

罗沙第先生取得了出色成功,是当其他多数人使用普通的外交手段都已失败的时候。所以没有必要再怀疑他是否能够胜任在中国的工作,他无疑是辛迪加所需要的。由于拥有如此多的优点,他使得很多中国官员——包括我本人在内对与他的合作都信心十足,而且可以以此说服我们的外交部。罗沙第先生似乎是独一无二的、非常有资格充当您在中国的官方行政官。与他会面并在该方面协助他,一直使我非常喜悦。

    静候佳音

    阁下

    您真诚的朋友

    (署名)李鸿章

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41#
发表于 2013-5-18 15:43:42 | 只看该作者
     当然,李鸿章有逸才,怜俐有奇指,辩识绝伦,妙察事机利害得失,最重要的是人格修养,无论何事,不惊其魂,不恼其心,能忍人所不能忍,不避利害,置荣辱于身外,视毁誉如浮云,这是其伟大之处,的确可以称为当时中国之第一人。

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42#
发表于 2013-5-20 11:21:08 | 只看该作者
   应该说伊腾博文之才是逊于李鸿章的,可中国只有—个李鸿章,而日本类似伊腾博文之流以百千计,何也?社会制度不同也。中日之战,自朝鲜战役起,至甲午之战,大清战前GDP当时世界第—,在军民人数占优,海军力量亚洲第—的情况下,仍败于日本,肯定不是偶然的。胜负决定于决战之前,中国败于日本,实际是制度败于日本。

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43#
发表于 2013-5-19 13:42:24 | 只看该作者
回复 ssjj 的帖子

郭象当然注自己,和庄周原意的确不同,但两者高下,不好遽下定论吧?不过两者我都未深读,得空细读一番,再向S兄讨教。
   

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44#
发表于 2013-5-19 13:37:57 | 只看该作者
回复 ssjj 的帖子

是的,“船”没换成,洞倒多凿了几个。掌舵的更是“两眼一摸黑”。
我颇认同中国文化的“二元说”,本来这杯浊水,沉淀了几千年,倒也清浊分明,各安其位。近代以来,整个倒转了,这杯水又被搅浑了。“黄钟毁弃,瓦缶雷鸣”,原来最底下的上了位,没了方向,也没了底线。“船”要开到哪里?估计没谁知道了。
   
   

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45#
发表于 2013-5-19 13:19:46 | 只看该作者
本帖最后由 ssjj 于 2013-5-19 13:31 编辑

   我引用“大知”“小知”,也只是想说明李蔽于世界大势,不知体制的局限性。其实李在其晚期也已经明白身处破船中是没有未来的,只是他看不到或意识到自身能力无解决方法。至于说到庄子,那揭示的可是人性层面的,大知和小知就更是天差地别了。郭象注不过注的是他自己,而不是庄子,这—点史上早有论证。《逍遥游》中不正是这样说的吗,从蜩与鸠的层次看大鹏,当然是认为差别不大的。郭象,离庄子远矣!

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46#
发表于 2013-5-19 13:00:00 | 只看该作者
    我倒认为其实那条行驶了几千年的破船,一直行驶到了现在,只不过换了一帮航手,又打了几个补丁,换了个马甲和旗子,把原来明的换成了现在暗的。而百年前近代发生的历史事件,只不过是试图弃船重新造船但未成功的一次努力而已。

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47#
发表于 2013-5-19 12:48:09 | 只看该作者
   是雨版—个不小心把李鸿章抬到了枪口上,实在没有贬低的意思,况且随便其一个方面的才干都高出我们众多。只是说,李作为那个时代的出类拔萃者,处在那么高的权位上,有他个人见识和魄力才干的局限性,作为—个时代英雄,在历史上还称不上数—数二,我引用的也都是梁任公书中的原话。

点评

我没曲解S兄,只是说句玩笑话,讨论一下,S兄勿怪。  发表于 2013-5-19 13:32

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48#
发表于 2013-5-18 22:29:19 | 只看该作者
      梁公开篇这段话说得极好,人皆喜同乎己而恶异于己,用意却在于要超出众人之上。根据大众的认同来坚信自己的见解,这样的见解还怎么可能超过众人呢。

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