很久不怎么混坛子，这两天左右闲来无事跑上来难免有点儿话痨，还望各位仁兄见凉～

bodyheat 发表于 2015-5-9 01:25
欢迎瘦马兄加入讨论。

首先，俺可没说魏恩是尼基什的信徒，只是说他反对彪洛那一套而已。

魏恩加特纳的《论指挥》一书是1895到1906年写的，书里没点名骂莱比锡的音乐总监，不就是尼基什么？尼基什的贝五录音，主部末尾到副部开头速度变化多大啊，那还叫克制吗？

手势这一点也许是这几个人的共同点。就凭这一点说二战前指挥只有一种流派？

bodyheat 发表于 2015-5-9 01:49
很久不怎么混坛子，这两天左右闲来无事跑上来难免有点儿话痨，还望各位仁兄见凉～

呵呵，说得有点冲，勿怪。不过希望您别说得太high了，您自己是当着闲聊瞎扯，别人可能会认真呢。

Rozinante 发表于 2015-5-9 01:53
魏恩加特纳的《论指挥》一书是1895到1906年写的，书里没点名骂莱比锡的音乐总监，不就是尼基什么？尼基什 ...

倒并不是说二战前后的古典乐坛就一种指挥流派，主要是说大西洋两岸的乐团其实就德奥流派在占绝对统治地位(无论是所谓“主观灵感派”还是所谓“客观原谱派”)，无非是这一体系下的巨头们个人风格甚或风头之争罢了。所谓纯地理民族性的风格竞争当时并没有建立起来。

魏恩加德纳除了他自己谁都看不上，彪洛、尼基什、马勒…谁在德国地位显赫他骂谁，这是众所周知的。

托斯卡尼尼真心不算什么客观原谱派，那就是他攻奸竞争对手时的一套说辞罢了。他对尼基什即便不算虔诚信徒，至少也得算是一个推崇者或同行者。不仅仅是台范儿，包括往死里锤乐队的那种唯我独尊型排练方式都与尼基什及其门下众弟子们如出一辙。反观毕勤、福特、伯尼甚至切利则是那种个人魅力煽动感召型儿的。

更有意思的是，每个人都在说自己是客观原谱派。说到速度，连“速度奇葩”切利都在宣称自己是客观原谱派，然后他把福特和魏恩加德纳绑一起吹捧，却把另一拨自称原谱派的托斯卡尼尼和萨巴塔踩成翔。这就是古典大师们的疯狂逻辑写照。看来这就是一笔糊涂账，要我说大家其实都是一派的，“老子说了算”派。

bodyheat 发表于 2015-5-9 15:11
倒并不是说二战前后的古典乐坛就一种指挥流派，主要是说大西洋两岸的乐团其实就德奥流派在占绝对统治地位 ...

“不仅仅是台范儿，包括往死里锤乐队的那种唯我独尊型排练方式都与尼基什及其门下众弟子们如出一辙。”

我发现我这瘦驴就是专门挑刺儿的，哈哈。这是柏林爱乐官方网站上对尼基什的介绍：

"Unlike Bülow, he was not fanatical about rehearsals; instead, he relied on the intuition of the moment and considered himself re-creator of the works at concerts."

说白了二战以前全世界古典音乐只有一个流派，就是匈牙利学派！钢琴是李斯特，小提琴是约阿西姆，指挥是汉斯里希特、尼基什！像多拉蒂这样根正苗红的匈牙利人，当然是传统的继承者了，那还用说！

Rozinante 发表于 2015-5-9 15:29
“不仅仅是台范儿，包括往死里锤乐队的那种唯我独尊型排练方式都与尼基什及其门下众弟子们如出一辙。”
...

那是因为他身边始终有象马勒莱纳鲍尔特那种猛人当助手替他锤乐队干得罪人的事儿呀！否则，乐团上台怎么伺候大神啊，擎等着抓瞎吧！他与彪洛最大的不同是他充分信任自己选定的排练助手，放手让他们干，而不是拿自己的助手当敌人。这事儿彪洛的助手魏恩加德纳老师有一肚子苦水要向世人倒。

Rozinante 发表于 2015-5-9 15:33
说白了二战以前全世界古典音乐只有一个流派，就是匈牙利学派！钢琴是李斯特，小提琴是约阿西姆，指挥是汉斯 ...

你这说法够TM狠！额喜欢，hiahiahia~

708300，体热，瘦马这几位兄台都说得很好的。

几日没有来了，好热闹！

论坛有不同观点交会很正常,想必各位都有雅量倾听不同的声音!

jinlei 发表于 2015-5-11 17:14
论坛有不同观点交会很正常,想必各位都有雅量倾听不同的声音!

精彩的争论才是论坛的亮点啊。