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1#
发表于 2011-8-15 12:02:19 | 只看该作者
道德和艺术其实没有必然联系。

艺术是来自于生活而超脱于生活的产物。有道德的人艺术水平不一定高,而道德败坏的人艺术水平却是惊人之高了。

打个比方吧,宋徽宗,作为一国之君,跟着大臣去嫖妓。把国家都丢了,但是他的艺术造诣却是后来的明君所无法比拟的。苏黄米蔡中还有乱臣贼子,但是他的艺术造诣比他人品那是高得多了。

所以说艺术家能达到艺术巅峰基本上都是变态的。印证了段小楼说程蝶衣的那句话:“蝶衣啊蝶衣,你真是不疯魔不成活啊!”

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2#
发表于 2011-8-15 12:41:47 | 只看该作者
“士先器识而后文艺”,这句话说的是一种人生态度,而不是是非对错。我个人也认同这个说法,从做人的角度来说。

但从艺术鉴赏的角度,我认为把道德和艺术混为一谈颇危险。纳粹人人痛恨,纳粹喜欢的贝多芬瓦格纳也需要人人痛恨吗?纳粹认为贝多芬瓦格纳以外的音乐都是文化垃圾,需要被消灭。反过来,痛恨纳粹的人也需要去消灭贝多芬瓦格纳吗?如果这样,那本质上两者还有什么区别?

道德和艺术没有必然的联系,就像好人坏人都需要吃饭一样。

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3#
发表于 2011-8-16 00:23:31 | 只看该作者
呵呵,俺觉得要说清楚这个问题,首先要知道这话的意思,大S版解释得基本没错,不过“小”了点,有些“偏差”。

其实“士先器识而后文艺”这话并非出自弘一,这话乃至圣先师孔老夫子所言,出自《论语》。器识者,气度,器量,胸怀是也;至于“文艺”二字,其实在孔子那个时代跟我们现在所谓的文艺(唱歌跳舞)那是一点关系也没有,我想孔子还不屑于对春秋战国时代的“文艺工作者”们训话,呵呵。所以,简单的说,孔子所谓“文艺”其实是泛指一切学术领域,所谓六艺是也。如此看来,这“士先器识而后文艺”倒是跟当下人文科学有些关系,至少当今之学人,对这儒家老祖宗之“圣训”倒是真有必要思考思考。说穿了,先树立世界观,再考虑治学或技能,也就是说器识比专门的知识技能更重要!古人对这个看得很重,这也是儒家的根本。

因此,既然彼“文艺”跟我们当代语境之下的文艺所指没太多干系,尤其更与艺术没啥干系,那还是让道德的归道德,艺术的归艺术吧!因为艺术的根本乃是个体之言说,仅仅是其生命真实状态在审美领域的反应。相反,古往今来,凡是将道德与文艺紧密联系在一起的时代,无不具有其典型特征——那就是极端专制主义!

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4#
发表于 2011-8-15 11:18:43 | 只看该作者
简单地说:就是道德和文化艺术有冲突和联系吗?
shinelb 发表于 2011-8-15 10:59

没有冲突,但是对后人或者欣赏者潜在的价值或者说附加值不一样,长久的意义也不一样,人都说环境可以改变一个人,如果你教育孩子,在孩子启蒙的阶段,你更愿意带自己的孩子去接受怎样的文化和意识?


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【讨论】“士先器识而后文艺”对吗?

5#
发表于 2011-8-15 10:33:43 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
这句话可是大名鼎鼎的李叔同(弘一法师)说的。
意思就是说:先学好道德品格,然后再学文化(包括艺术)知识。
不知大家有何感想?

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6#
发表于 2011-8-15 10:42:12 | 只看该作者
我觉得道德品格优秀的文人或者艺术家是伟大的,是人类的宝藏,因为他们有资格引领后人,后人也可以没有后顾之忧的去投入和改进。
这方面我比较反感瓦格纳的,他的一些作为有时候让我咬牙,所以我不喜欢瓦格纳。

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7#
发表于 2011-8-15 10:59:43 | 只看该作者
简单地说:就是道德和文化艺术有冲突和联系吗?

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8#
发表于 2011-8-16 11:00:25 | 只看该作者
感谢念经兄写了一大段,这就是“道德先行吧。
这可是我国的全统啊,当年傅雷说要做钢琴家,先要做好人,大 ...
shinelb 发表于 2011-8-16 10:57


傅雷对傅聪说,先要做人,再做音乐家,最后才做钢琴家


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9#
发表于 2011-8-16 10:57:35 | 只看该作者
感谢念经兄写了一大段,这就是“道德先行吧。
这可是我国的全统啊,当年傅雷说要做钢琴家,先要做好人,大概是这个意思。
今天看来,似乎不妙。

点评

嗯,大大地不妙:)  发表于 2011-8-16 22:37

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10#
发表于 2011-8-16 11:17:51 | 只看该作者
就是这句话,值得讨论。
唉,时代不同了。
shinelb 发表于 2011-8-16 11:09


现在的时代讲究效率,很少有人这样耐得住性子了。
不管哪行哪业,都像吃快餐一样,只图尽快势力赚钱,再加上人本身的种种与生俱来的缺点,本来是要靠精力和恒心去改变的,现在很多人索性也就不管不顾了。


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11#
发表于 2011-8-16 11:09:05 | 只看该作者
傅雷对傅聪说,先要做人,再做音乐家,最后才做钢琴家
Roseknight_gao 发表于 2011-8-16 11:00
就是这句话,值得讨论。
唉,时代不同了。


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12#
发表于 2011-8-16 11:20:12 | 只看该作者
现在很多人的逻辑是:你不可以碰到我,但我可以碰到你,因为我有钱给你买单。

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