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线材的速度

1#
发表于 2014-4-8 22:09:02 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
经常听烧友讲,这个线材速度快,那个线材速度慢,我一直晕呼呼的。从电学上不理解到底怎么回事。各位能从电学上和听感上解释一下。
以我有限的知识从电学上解释一下看看对不对。线材对于交流信号时一个RLC的网络。所以对信号的传输有一定的失真,线材的快或者慢是输出对输入信号的频率响应。对于输入一个方波信号,其输出为一类似梯形的输出。如下图所示:速度快的线材更接近方波。下图表示线材1速度快,线材2速度慢。

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2#
发表于 2014-4-8 23:21:01 | 只看该作者

老k教授提出这么有深度的问题,还这么谦虚,一定要顶一下。

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3#
发表于 2014-4-8 23:34:30 | 只看该作者

以前我在其他论坛也讨论过类似的话题,请指导

http://bbs.hifi168.com/showtopic-216517.aspx
摘录一些过来——


说说声音的“快”与“慢”,透明和音染,密度与贵气,请高手指导
  -
    首先要解释一下,一首乐曲是几分几秒,任何cd播放出来,都是同样的时间,几乎一秒都不会差。发烧友所说的声音“快”和“慢”,所指的其实应该是起音的速度和消逝的时长,就像汽车加速快,不表示实际速度就快一个道理。
-
    那么,声音为什么听感上有“快慢”之分,“快”好还是“慢”好,该如何调整才能达到目标呢?
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    功放有个回转率和上升速率的指标,但多数不会标出来,指的就是功放输出电压瞬间起落的速率。回转率高的功放,听感就快,例如定音鼓,音头起音像鞭炮一样炸开,钢琴的强奏,也非常果断干脆。
-
    喇叭也有速度之分,喇叭的振膜质量和悬边顺性,造成喇叭不同的启动和刹车的加速度,也是造成听感快慢之分的重要原因。
-
    除此之外,喇叭和功放的配合,还有个阻尼系数,也会造成声音不同的快慢感受。
-
    音头起音快,再快也不会超过碟片的信息,所以越快就越能充分表达音乐情感,当然是快好。而且越快的功放价格往往越贵,同品牌的高价机种,起音速度总是会比低价机种快。
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    也有烧友说,我的系统速度太快了,不好听。镁声也听过一些“快”得不好听的系统,但那不是真的起音速度快,而是“抢”。一种表现是高音控制力差,有很多不协和音符飞出来,失去平衡,似乎几样乐器在抢着演奏,“出风头”;另一种是泛音不完整、残响时长短,音乐韵味未能充分表达就嘎然而至,也会误以为快。就像一个刚上路的司机,车速虽然不快,但速度控制没有先兆和平缓过渡,总是急刹车,乘客也会感觉太快了是一样的道理。
-
    好的系统,应该是动若脱兔,静若处子,才能充分表达音乐的旋律和节奏之美,挖掘演奏中细腻而丰富的情感表达。
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    那么,如何调整系统声音的快慢呢?
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    在三大件已经组建完成的情况下,通过垫材和线材的调整,可以很大程度的改变声音的快慢感受。
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    先说垫材。原器材胶垫,考虑到搬运和放置便利,多数是橡胶材质,线条比较模糊,声音比较舒缓。换上专业脚钉之后,如果是偏刚性的挪威钉、FE钉等,线条感会加强,低频会收紧,速度会有加快的感觉,但要注意泛音、水份会否减少,层次感和色彩感会否减弱,声音会否变得锋利;如果是偏柔性的HRS橡胶钉,泛音会增加,味道加厚,但结像和音场定位会有损失。
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    幸好垫材使用的环节比较多,各个环节根据听感采用不同性质的钉垫,可以取得平衡的效果。所以,不要听了一套钉垫好声,就买好多套全摆上,尤其是音箱钉和其他器材的设计思路和要求不同,最好多试试不同种类的脚钉进行对比后才确定。
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    再说线材。虽然也有例外,但多数情况下,硬身的线材速度快,柔软的线材比较宽松。和钉垫一样,一用上都会有改变,但是否会带来负面的影响,也是要多听一听才能辨别。尤其是起音速度快了,泛音会否减少,消逝是否自然?声音会不会变干、有火气?
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    近几年镁声一直在玩胆机,所以很关注能量型的电源线,但试过这么多,感觉能量型的线材虽然速度、音场、结像、低频力度都有提升,但微动态和音乐的跃动感多少都有损失。并不是说能量型线材就不好,而是通过这个例子,说明调音要讲求平衡的道理。


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4#
发表于 2014-4-8 23:53:54 | 只看该作者


      以上的讨论是我之前的心得,现在看来,有很多不成熟的地方。敬请行家多指导。


      声音的“快慢”,应该还和相位失真有关。更有意思的是,某些线材,尤其是diy的线材,由于容抗感抗失衡,造成高频起音速度快,低频起音速度慢,听感上就会产生脱节,大大影响音乐的流畅感和表现力。

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5#
发表于 2014-4-9 01:21:21 | 只看该作者
这个太高深,音响出来的声音到底是快好还是慢好

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6#
发表于 2014-4-9 01:41:04 | 只看该作者
音响声的基频和泛音不合拍,都会产生过快或过慢的感觉。

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7#
发表于 2014-4-9 07:55:12 | 只看该作者
我想线材的速度跟线材的材质也有一定关系,电子流在银线表面的速度就要快于铜线了

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8#
发表于 2014-4-9 08:29:23 | 只看该作者
回复 老K 的帖子


   这图形更像是波形失真....

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9#
发表于 2014-4-9 08:32:02 | 只看该作者
我们不妨先讨论两个概念,一个是听感上速度快慢的形成原理,二是不同线材(材料,结构不同)对不同频率信号的传递速度....得翻翻书去了...

点评

正解!  发表于 2014-4-9 08:43

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10#
发表于 2014-4-9 09:10:32 | 只看该作者
本帖最后由 老K 于 2014-4-9 09:25 编辑

我理解还是失真问题,线材总是有电感和电容的网络(如果是纯电阻,就没有这个问题了),这就会存在充放电的过程,这个过程是需要一点时间的。导致输入信号为方波时输出不是准确的方波信号,有一个很小的上升和下降时间,这个时间导致波形失真。图中为了直观,夸大了这种效果。
从上面的图中,线材2的传输带宽比线材3传输带宽要大。线材2的失真也比线材3失真小。
我猜想,如果这个截止频率在二、三十kHz的范围的话,听感上线材2会感觉干净利落,线材3会拖一些,控制力也会差一点。因为使用线材2的喇叭单元会更快达到电流最大值,同样道理也会更快达到电流最小值。
但是这个还是有点解释不通的是,在电子学领域,声音信号的频带是很窄的,最多是10Hz到200kHz(音箱是达不到这个范围的),这个范围线材是比较容易达到一个理想的传输效果的。按照这个解释,线材的不同应该差别不大。但实际听感是线材的不同差别还是挺大的。这个不好解释。
一种解释是目前的线材利用了这个RLC网络,这个线材成为了一个与其它器件阻抗匹配作用。这个是可以改变音响效果的(一个例子是电子管功率放大器为了阻抗匹配,专门设计了一个输出阻抗匹配变压器)。这个就比较复杂了。专门研究电子线路的烧友应该比较清楚这个问题,甚至有条件进行测试或试验。比如可以测试成品线材的参数。听感好的线材是什么样的参数?

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11#
发表于 2014-4-9 15:31:57 | 只看该作者
本帖最后由 小雨哥 于 2014-4-9 15:36 编辑

今天这个话题,还有点意思。

速度快和慢,就是起音和收音的速度快和慢。

不信的人,试试我推荐的一条速度超级慢的电源线,如果你的系统速度很快,没感情,那么用上它一定会天翻地覆的变化。

万隆 Neotech NEP-5001. 这线不贵,几百块一条。

点评

电源线问题可能更复杂一些,因为电源线是通过电源影响的。可能先讨论信号线和喇叭线直接一些。  发表于 2014-4-9 15:38

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12#
发表于 2014-4-9 17:55:50 | 只看该作者
回复 老K 的帖子
但是这个还是有点解释不通的是,在电子学领域,声音信号的频带是很窄的,最多是10Hz到200kHz(音箱是达不到这个范围的),这个范围线材是比较容易达到一个理想的传输效果的。按照这个解释,线材的不同应该差别不大。但实际听感是线材的不同差别还是挺大的。这个不好解释。

这个好解释,源内阻大的话,这个影响就被同步放大了,这个就牵涉到器材了,线材对器材的影响是很大的。
不过有2点:
1,每个人对于快与慢的理解是不同的,要谈快与慢,首先需要定义快与慢。
2,这个影响是否决定快与慢,按照我的理解,这个只是表面现象。


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