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1#
发表于 2013-8-15 10:56:14 | 只看该作者
本帖最后由 jahal 于 2013-8-15 10:58 编辑

色彩指的是乐器的个性。 比如描述拉威尔是色彩大师,就是说拉威尔在音乐里善于让各种乐器都出来表演一番。代表作《包莱罗》,旋律很简单,就一个,每次重复都是不同的乐器,就是表现乐器的色彩,成就了世界名曲。(拉威尔厉害的地方在于局部缤纷华丽,整体融合统一)

在音响器材里的色彩,在偶看来就是是否能表现好乐器的个性。如果听到小提琴误以为是中提琴;圆号误以为是长号,大管误以为是大提琴。。。那么这个音响的色彩就是不好的。

透明度越高,色彩越好,这是肯定的。只有蒙蒙糊糊的系统才会抹杀乐器的个性。

点评

我殚精竭虑写了几天几页,被你一语点中要害,真是高手!  发表于 2013-8-15 11:32
醍醐灌顶,敬礼!  发表于 2013-8-15 11:31

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讨论一下声音的色彩感,请大家指导

2#
发表于 2013-8-14 01:17:58 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
镁声组建和调整音响系统,认为系统应该高度透明、无染色,碟片是什么内容、风格,就出什么声音;注重细节、线条和动态,更要注重色彩感和跃动感(微动态),尤其注重音乐内涵和情感的表达。                     
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在QQ群里交流,很多朋友反问,什么是色彩感?又或者:即要透明,又要色彩,你这不是自相矛盾吗?何况你的三大件都是清一色的胆机,音染这么多,怎么能做到透明呢?
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我想打个不太恰当的比方:如果碟片的内容是一只鸡蛋,音响系统就是烹调的方法。你可以煎炒焖炸油盐酱醋重口味,但就失去了仔细分辨不同来源的鸡蛋本身的味道的可能性。
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而我喜欢吃纯净水煮蛋,尤其是正宗土鸡蛋散发出的诱人香味,是任何调料都无法替代的。音乐的色彩感就是鸡蛋散发出的香味。系统越透明,鸡蛋的香味就越真实浓郁,香型的变化也更多。
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再拿品红酒做比方(镁声没出息,不是吃就是喝):只有纯净透明的高脚杯,才能更好品出红酒自身的味道。我们说这种红酒味道丰厚浓郁,其实和透明的玻璃杯并不矛盾。
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色彩感是系统表达各种乐器特征音色的能力,而不是染色。不要误认为某些直白的中低档监听系统就是透明,这类器材就像是普通自来水,会把土鸡蛋本身的香味都给冲淡了,也算一种无形的“音染”吧。但对于录音师来说,似乎更注重各声部的比例量感和动态,所以对于色彩感的表达,不像民用器材那么追求到极致。
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至于胆机“音染”重的说法,是相对于中低价位的产品而言。其实顶级胆机的速度、瞬态、透明度、控制力,都和同等价位的石机相差无几,更有石机所欠缺的丰富的色彩感。可惜的是,色彩感无法测试量化,在放大器的指标中无一席之地。
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色彩感似乎是和偶次谐波有关,是真实乐器发声的泛音部分,决定着乐器的音色。虽然现代录音制作技术可以任意改变录音的音色,但这就像化妆一样,始终不如天生丽质来得自然和动人。胆机的偶次谐波比石机丰富,自然更有利于色彩感的表现。
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至于说到胆机失真大,其实是评价放大器失真的指标不全面。对于正弦波单音信号的放大,胆机失真的数据比石机差,但对于泛音丰富的音乐信号的放大,胆机显然更有优势。如果对泛音的综合保真放大能力能够测量的话,胆机的数据就应该会比石机好很多了。
9
镁声不是专业人士,零零碎碎说了这么多,目的是抛砖引玉,请专家批评指导。

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3#
发表于 2013-8-14 04:38:37 | 只看该作者
       楼主知道偶次谐波,实际可测量到的还有N次谐波失真,这些只是已知可测可见失真,谐波失真主导了染色味道。比如说:暖、甜、慢等。你想又有染色有要本色,这怎么可能?       失真种类不止谐波,还有其他,还有没被普遍认识的。要想出真正原味声音必须采用科学方法,将各种失真降低,也就是尽量不多不少恰到好处的还原录音信号,此时的声音才最好听,它不是没味道,而是纯正原味。通常产品是既有残缺,又有附加,出不来原味。

点评

N次谐波失真,也是通过输入单音信号来测试的。带有丰富泛音的音乐信号,目前似乎并没有办法测试放大过程的失真。  发表于 2013-8-14 10:52

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4#
发表于 2013-8-14 08:45:30 | 只看该作者
这个问题你问10个人可能有10种不同答案,听感有时候很奇怪随着年龄增长耳力会下降.

色彩本来是用眼睛来感受的用在声音上要加上丰富的想象了!

点评

年纪增长后听神经对高频的敏感性会下降。  发表于 2013-8-30 21:26

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5#
发表于 2013-8-14 10:27:23 | 只看该作者
回复 zhidong 的帖子

        是这样。这主要源自不正确的调音方法,错误的方法必然产生错误的结果,并且会五花八门,没准。甚至不下十种。如果方法正确,只会有一种才是正宗。
   

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6#
发表于 2013-8-14 10:40:48 | 只看该作者
这个问题你问10个人可能有10种不同答案,听感有时候很奇怪随着年龄增长耳力会下降.

色彩本来是用眼睛来感 ...
zhidong 发表于 2013-8-14 08:45

谢zhidong兄指点。其实声音的厚薄、密度、冷暖、重量感、粘滞感、松香味,都是听感中常常用到的词汇,而且大家都明白指的是什么。但色彩感似乎就少人用,我也是有感于此,才提出来讨论。

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7#
发表于 2013-8-14 10:41:55 | 只看该作者
本帖最后由 镁声绕梁 于 2013-8-15 09:09 编辑

色彩感并不是要给碟片的音乐加上某些色彩,而是忠实再现音乐中各种乐器的特征音色。色彩感好的器材声音不一定更华美,而是更忠实。其实很多大烧都早已认识到这个问题,并运用到调音实践中。镁声有幸参与其中,才得到这些启迪。
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举个线材的例子:上次在老郭家学习,唱放用一条银彩的双皇冠,听童丽非常华丽甜美,有点像卡拉OK加了高级的激励器效果。把双皇冠换成晶彩同级别,虽然华丽感减弱,但人声更真实自然(有了肉味),情感更真挚。可以这样说,银彩是有点染色的华美的线材,而晶彩是透明但色彩感更好的线材。如果播放其他软件,例如大提琴,银彩会是同样的华丽感,而晶彩就会更多牛筋味和粘滞感。
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8#
发表于 2013-8-14 11:06:30 | 只看该作者
"镁声绕梁  发表于 4 分钟前
N次谐波失真,也是通过输入单音信号来测试的。带有丰富泛音的音乐信号,目前似乎并没有办法测试放大过程的失真。"             你说胆机放音更能表现丰富谐波泛音,这本身就是误解。胆机对高频瞬时小信号实际会有所衰减,这从它的电压上升速率就可得知。人们往往把它自身的谐波失真误认为是原声中的泛音,就像某些人喜欢号角喇叭自带的伪泛音一样,也是一种音染。


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hjc

9#
发表于 2013-8-14 11:07:00 | 只看该作者
色彩的东西无权威的名词解析,也很难量化,所以难免有不同的理解和表述,搞不好可能会引起争执,,不过谈一下也无妨。。。。但大多都没有结果。。。

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10#
发表于 2013-8-14 11:18:41 | 只看该作者
大件是食材,附件是佐料,玩家是厨师。。。呵呵。。。

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11#
发表于 2013-8-14 15:44:07 | 只看该作者
大件是食材,附件是佐料,玩家是厨师。。。呵呵。。。
s1.4 发表于 2013-8-14 11:18
       一般玩家充其量是食客,主菜厂家做得了,您也只剩下弄点小料调个味,影响不了本质。        主菜已经搞砸了,小料岂能回转?
        当前的音响正是如此,人们不能认识到某些原理错误,一味添油加醋,实际是治标不治本。

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12#
发表于 2013-8-15 00:30:48 | 只看该作者
=
也许我的比方不合适,把简单的问题说复杂了。那就就事论事来说吧:
之前我用过老款诗醉总理14前级,是很舒缓唯美的声音,各种乐器似乎都笼罩着夕阳的余晖。但播放打击乐,就有拖泥带水的感觉。现在用新款的诗醉前级,如果播放打击乐,和石机一样干净利落,没人听得出是胆机的效果。而播放古典,提琴的松香味、铜管的辉煌感,也都能表现得淋漓尽致。我才知道,染色和色彩感是两个概念。

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