极品人生

标题: 让你房间的声音变得更纯更美！ [打印本页]

作者: amati 时间: 2014-8-10 03:20
标题: 让你房间的声音变得更纯更美！
本帖最后由 amati 于 2017-3-3 17:17 编辑

原标题是：痴迷音响二十余年，马年伊始才播放出如临现场的音乐。
空间尺寸约11.4 * 7.1 * 3.5m，未处理时的尺寸约是11.7m*7.4*3.7m,
除了地面是光滑的地砖，其他5个壁面都参考石井申一郎的方法处理。
音箱摆长边，以前经历的几个音响室也都是摆长边。
石井申一郎的理念也是推荐摆长边，前提条件是比例不理想，
他提出的理想比例是：长1、宽0.845、高0.725 。

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有了这个比较理想的空间，终于播放出如临现场的音效，领略到音乐的灵魂，
在此之前的20年算是白烧了。
02年在星海听帕尔曼独奏时，小提琴那绕梁三日的优美余音，
在家里的音响系统里寻觅不到（当时器材可以买几套房子），
现在在家里随时能享受到那种迷人余音，无比开心，
即使用普通器材也可以播放出很纯很美的余音。

两只箱子能听到很好的环绕包围感，真正体验到立体声！不仅仅是电影。
譬如大家比较熟悉的：
蔡琴的“被遗忘的时光”，开头的低频噪音非常明显（好环境也有短处）
人声回响回荡整个空间，虽然是人工做出来的，但听感很舒服！
当耳边的手鼓轻轻响起，空灵的飘在耳边，似乎进入脑海，有点听耳机的感觉。
（在多位朋友家里是听不到“耳边的手鼓轻轻响起”，只有前面的手鼓，记忆中我以前的空间也是听不清楚）

火车头是1991年发布的喇叭，当年最好的单元，由7块木板夹合组成的箱体（多年后贵价品牌纷纷效仿），现时除了分析力、瞬变速度落后之外，音质依然出色。
箱体结构、分频理念依然是典范。
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作者: amati 时间: 2014-8-10 03:54
本帖最后由 amati 于 2017-3-3 17:13 编辑

空间测试RT60，低频刚好受污染，63Hz低频段不准确，
余音优美，录音里的堂音格外清晰。
听音经验少的朋友还以为是我空间回响太厉害了。
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空间的频响也挺均匀的，音箱是世霸火车头。
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空间的本底噪音
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下面图片是重新测的RT60，测试音箱是新火车头。
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空间底噪
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全频段粉红噪声
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作者: MJL988 时间: 2014-8-10 04:34
革命尚未成功，同志仍需努力

！

作者: rock 时间: 2014-8-10 08:13
好喇叭,好环境...

作者: 满堂红 时间: 2014-8-10 09:40
2.1配置，两声道加revel 30的低音炮，请问如何将低频分配到低音炮？一般双声道的hifi前级功放是很难做到的。

作者: kuti521 时间: 2014-8-10 09:49
哎感慨一下为数不多看着舒服处理后的听音空间~~相信声音不错~自然~

作者: 1stPaleMaster 时间: 2014-8-10 10:19
空间真大，羡慕

作者: 我是军军 时间: 2014-8-10 10:30
真漂亮~~~~~~~

作者: guran5532 时间: 2014-8-10 12:14
如临其境，是发烧友至终的追求。

作者: 百线生 时间: 2014-8-10 12:39
环境好、指标好难得！实听好好更难得！！非常诱人

作者: seancanada 时间: 2014-8-10 13:49
果然烧到最后还是要换房子，哎，听音蜗室20平，不知北京这般房价何时才有出头之日啊。。

作者: linyong336369 时间: 2014-8-10 15:48
听音室：长1、宽0.845、高0.725 ，哪里找的有？

作者: 32168 时间: 2014-8-10 18:20
拥有这种空间容积、比例和声学设计的听音室太幸福了！

作者: lwwlewis 时间: 2014-8-10 20:38
即使用普通器材也可以播放出很纯很美的余音！

又见石井申一郎先生。真心羡慕楼主有如此好声

作者: zcm9 时间: 2014-8-11 10:08
这么大的空间，羡慕呀。

作者: 天蝎星 时间: 2014-8-11 10:43
lz的听音环境很棒，特别是层高。另外问下lz就是刘德H网的amati吗，可是骨灰级开门元老，很佩服老兄这么多年对音乐和音响的热爱的坚持和执着。

作者: hothothot 时间: 2014-8-11 11:14
祝贺！历经81难终于修行成功！
现在的体会，空间太重要了！解决了空间问题，可以少走很多弯路！
楼主的石井申一郎空间法原文能否共享给兄弟们参考一下？

作者: lequ 时间: 2014-8-11 21:46
兄对火车头可够执着

作者: amati 时间: 2014-8-13 05:03
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一提AV功放听音乐，人人都认为不好声。
但现在我得为pioneer LX86申诉一下，它的声音还是很好很超值的，2012年底刚上市时买的，售价才约1w出头。我把它单做为解码前级使用，屏蔽掉后级部分，解码多声道音轨是混缩成2声道接goldmund telos200，超低接revel sub30。
前级是我的音响系统的音乐指挥，好不好声就看它演出。
自从我的旧前级mark no.40变成“钟点工”后，基本是叹日游山玩水，夜晚才归家。
LX86把我宅在新音响室里享受音乐、电影，自己也难以相信，一定是以前的旧音响室埋没了LX86能耐。火车头不也变得年轻力壮！
虽然LX86声音很好很超值，几个月过后，心里还是嫌它身价贱。
预定的mark no.52老是没送货来，刚好听到ch c1解码器附送的前级功能效果不错，
想想也挺超值的，试一试，不行的话以后再加mark no.52 。

作者: amati 时间: 2014-8-13 05:49
想念DY的声音，以前对信心3没好好享受就转让，可惜！
今夜借来MICRON听听它的能耐，音场定位厉害，夸张点形容就是针点式。
听朱哲琴《七日谈》第一首：不翼而飞；动态吓人，环绕感也表现清晰，围着脑袋转了几圈，钦佩《七日谈》的录音师混音师，制作出这么优秀的录音，却是养在深闺人未识。
能量感在我的这个空间是轻量级。在相同音量下，火车头已经是力拔山河、波涛汹涌，
micron却是淡定的吟唱，保持苗条身形，挺诱惑的！
心里想要的箱子：micron的本领加上火车头的能量，DY有这样的箱子否？
上月买的DY新箱还要个把月才送来，等待的心里真是煎熬人！
期待到来好声！

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作者: 艾琳咖啡 时间: 2014-8-13 14:20
这是在家里？

作者: wenling_wang 时间: 2014-8-13 16:45
高燒

作者: amati 时间: 2014-8-13 17:44
下面图片来自：立体声146期（2003年）
当年看这个处理方法，感觉是迟来的爱，在01年刚弄好房间，懒得再次动工。
现在回想用顶级器材却享受不到顶级美声，真杯具！
处理好音响室，才是音响生活的真正开始。
去年在旧宅动工装修新音响室，没有使用测试设备，就只是按照吸音比例去做。
在未处理之前，击掌声到消逝都可以读秒。工程完成到一半时，声音就变顺耳了。
平时吵死人的空气压缩机都宁静了，低频听起来格外舒服，噪音也能变成音乐，像是亲身体验电影《噪反城市》。
今年买了XTZ，测试RT60、本底噪音、回放频响都非常理想，心里也少个怀疑。
播放音乐时用xtz收音的频响跟foobar显示的录音频响很相似，环境添加剂少。
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作者: amati 时间: 2014-8-13 18:05
稍后再传154期的综述。其他连载慢慢再扫描，多年无用的扫描仪还能工作，
现在细看家里，好多东西年龄都上10年了，说明要步入中年了，后生不再。
石井的处理方法简单且经济实惠，视觉也舒服，家的感觉。
我家里客厅、睡房的天花板处理方法跟音响室的天花板一样，行到任何位置都是舒服的声音。

作者: hothothot 时间: 2014-8-14 00:46
珍贵的资料，收藏了！
amati兄言出必行，敬佩！

作者: amati 时间: 2014-8-14 02:05
本帖最后由 amati 于 2014-8-14 02:07 编辑

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上面图片来自：立体声154期（2005年）
这些年随着年纪增长，低调处事。这几月无事上网，看到很多玄虚，有时想想，人家要靠这个吃饭，也是无奈。譬如音响论坛277期（2011.10），刘汉盛采访到一个烧友，音响室处理就是依照石井申一郎的方法处理的，他是只字无提，只是强调环境噪音宁静而已，个人估计是担心冲击到刘的“音响调声学”。
那个烧友的空间是4.6m*3.8m*3m，5坪多（约17平方米），使用DY大证据，这个房间尺寸比例很接近石井的理想比例。
这些年，有空就翻看立体声这个“让你房间的声音更纯更美”连载，即使新音响室已经完成，亦如是，温故知新。

作者: zcm9 时间: 2014-8-14 13:39
老兄将这么好的经验分享，功德无量。

作者: 沈阳夕筌 时间: 2014-8-14 14:39
回复 amati 的帖子

谢谢老师

作者: 心情爽hifi 时间: 2014-8-14 14:53
非常有用处的室内音响处理，谢谢分享。

作者: szbnow 时间: 2014-8-14 15:29
这个帖子真是太赞了！对以后都会有很大影响。

作者: stxycn 时间: 2014-8-15 00:43
正要装修小的可怜的听音室，看到这样的帖子，真是如获至宝啊，mark一下

作者: amati 时间: 2014-8-15 02:32
本帖最后由 amati 于 2014-8-15 20:29 编辑

下面相片是我音响室动工过程，
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反射部90cm宽，吸音部60cm宽，间隔分布，总吸音面积是6个壁面面积的30%，地板是光滑如镜的玻化砖。
材料：聚酯纤维棉代替玻璃纤维，吸音部直接封上9mm聚酯纤维板。
反射部直接封上12mm红雪松扣板。
够简单吧，费用也经济。

作者: kuti521 时间: 2014-8-15 11:30
希望楼主还能继续分享文章资料辛苦了感谢！

作者: 爱歌乐 时间: 2014-8-15 20:31
是啊我也想要看啊‘

作者: amati 时间: 2014-8-15 20:35
让你房间的声音变得更纯更美连载第2回
实测篇
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作者: guhelim 时间: 2014-8-15 21:32
这么大的空间0.26残响有点低

作者: zcm9 时间: 2014-8-16 11:48
楼主菩萨心肠，这个图可以放大，甚至比原版还看得清楚

作者: 镁声绕梁 时间: 2014-8-16 15:59

楼主真是功德无量！

作者: amati 时间: 2014-8-16 17:50
回复 guhelim 的帖子

整体约是0.3秒，远比300立方米容积推荐值低（0.5秒-0.4秒），但是听感就是非常好，甚至让人产生错觉，以为空间回响太长，估计是环境非常宁静，能听到太多弱音的缘故。
还有就是63Hz比500Hz的长得多（音乐厅标准是长50%），低频线条格外清晰，听感非常舒服，在音响室门外，低频量会更加多，丰满迷人。

说点俗的：听《竖琴世界》第7轨，竖琴+地铁低频，低频噪音清晰可见，不会扰人，似乎是特别配合音乐。

实际上，在音响室听自己说话，能清晰听到余音；轻轻碰下红酒杯，能听到响声好几秒钟才消逝。

一位居住澳洲多年的朋友听他自己带来的唱片，也是感到余音要比他家里的长，还有就是太静了。
他的客厅没有任何处理，使用日本sony 70-80年代经典老机。

下图是我的音响室本底噪音，中午1点多，地面首层，低频影响比较厉害，中频以上就优秀，低于20dB。
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作者: amati 时间: 2014-8-16 18:02
让你房间的声音变得更纯更美连载第3回
实测篇2

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作者: 阿朗 时间: 2014-8-17 12:54
完美听音室，羡慕中。也有意向装修个独立听音室，只是层高只有3m。问下，四壁15cm和天花20cm全都填满吸引绵吗？谢谢

作者: 阿朗 时间: 2014-8-17 12:55
还是中间有空腔？

作者: 虎口脱险 时间: 2014-8-17 14:10
本帖最后由虎口脱险于 2014-8-17 14:38 编辑

谢谢amati兄的分享！兄的听音环境令人羡慕不已！有两点与兄探讨：
1，按照各类计算公式，以兄的80平米/300立方左右的空间如作为音乐监听室的RT60建议值基本都在0.7秒左右，和兄房间完工后的0.3秒是相差极大的，相对来说和图表中电影和流行音乐用途的范围倒接近，兄说余音绕梁，但听古典浪漫时期的交响或协奏作品时中低声部残响是否也足够饱满？
2，世界A+级音乐厅的有个声学特质（满场时）：中低频125~250hz的残响时间是中频1K残响时间的110~120%，中高频2~4K的残响时间是1K的80~90%，而兄的残响值从125-4khz几乎是等效吸音处理的，像是兄在装修前是计算好为之，兄有没有相关的理论或对比实践呢？[attach]94278[/attach][attach]94279[/attach][attach]94280[/attach][attach]94281[/attach]

作者: 小雨哥 时间: 2014-8-17 15:17
好贴必须要顶

作者: guhelim 时间: 2014-8-17 15:40
回复 虎口脱险 的帖子

我也觉得rt60太低了0.3是搞av的残响，而125又高出太多了

作者: guhelim 时间: 2014-8-17 15:48
回复 虎口脱险 的帖子
石j井说欣赏古典音乐吸音在15-20
啊

作者: amati 时间: 2014-8-17 16:07
让你房间的声音变得更纯更美连载第4回

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作者: 阿朗 时间: 2014-8-17 19:49
房间大小跟吸音棉填充厚度有关吗？

作者: amati 时间: 2014-8-18 02:54

房间大小跟吸音棉填充厚度有关吗？
阿朗发表于 2014-8-17 19:49

详细在154期里面有说明的。
我做10cm -- 15cm厚度，里面填满吸音棉，吸音部表层的聚酯纤维板也是一个很好的线性吸音（5cm厚度以上）。

作者: schottky 时间: 2014-8-18 12:48
感谢楼主！正在琢磨是否找专业人士设计呢！先认真学习，说不定改DIY了。

作者: amati 时间: 2014-8-18 15:30

感谢楼主！正在琢磨是否找专业人士设计呢！先认真学习，说不定改DIY了。
schottky 发表于 2014-8-18 12:48

很简单的，要点是要牢固，找两个细心点的师傅就能完成，做好也有自豪感！
让那些“专业吹牛”消逝。

作者: 大城市小市民 时间: 2014-8-19 11:28
有一点想问问楼主，对DY的评价到底是？

作者: zcm9 时间: 2014-8-19 14:22
请教楼主，不知此方法有何限制？昨晚测试房间内45有峰，高其它10DB，请教如何处理？

作者: zcm9 时间: 2014-8-20 08:47

请教楼主，不知此方法有何限制？昨晚测试房间内45有峰，高其它10DB，请教如何处理？
zcm9 发表于 2014-8-19 14:22

届时多拍些照片吧，详细学习，谢谢！

作者: wtlsp 时间: 2014-8-20 16:55
请问楼主，是否可以做成10CM厚的单个吸音框体啊？

作者: 大城市小市民 时间: 2014-8-20 22:30
回复 大城市小市民 的帖子

学习了，谢谢

作者: 桂男 时间: 2014-8-21 16:10
本帖最后由桂男于 2014-8-21 18:33 编辑

本帖早发2年就好了，呵呵

作者: wtlsp 时间: 2014-8-22 15:31
回复 wtlsp 的帖子

谢谢！

作者: amati 时间: 2014-8-22 15:55
让你房间的声音变得更纯更美连载第5回
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作者: amati 时间: 2014-8-22 16:02
本帖最后由 amati 于 2016-4-25 21:14 编辑

让你房间的声音变得更纯更美连载第6回

个人觉得还是平行面房间看起来舒服顺眼，平面墙壁、天花没有压抑感。

作者: 阿朗 时间: 2014-8-22 22:23
感谢楼主分享，石井写得不错，简单是美，音响不是玄学

作者: fanhn 时间: 2014-8-23 13:58
楼主能概括下石井大师的基本处理方法吗？比如16平米房间内，该如何处理？

作者: haoyeah 时间: 2014-8-23 16:15
感谢楼主分享, 都保存下来了, 慢慢看.

作者: fanhn 时间: 2014-8-23 20:08
回复 fanhn 的帖子

还有几个小问题，地面全光会不会声音出现直接现象？我看了论文我16平米如果那么做吸音面积是占总表面积15-20%合适，那么这里面没有考虑到沙发和CD柜的吸音，这个大概如何换算？石井大师主张长边摆放，为的是低频峰谷小，更线性，那么如果在长和宽1：0.7的房间内短边摆放是否也合理？

作者: amati 时间: 2014-8-23 23:02
不用担心那么多，吸多比吸少容易处理的，甚至灵活变动，就变成随时可以调整，不是更好？
跟适合各种类型录音。
尽可能摆长边。

作者: fanhn 时间: 2014-8-24 10:11
回复 amati 的帖子

兄电话有吗？我想详细电话请教下，谢谢

作者: schottky 时间: 2014-8-24 17:11
学习了石井先生的文章，想听听大家对纵、横摆放喇叭的感受和看法。特别请楼主和采用横向摆放的烧友谈谈。谢谢

作者: amati 时间: 2014-8-25 00:11
石井先生的文章里已经有详尽图解纵长（短边）、横长（长边）摆放。

从玩hifi开始就没试过摆短边，原因是短边视野不够阔，个人理想是最短7米阔。
长边摆放好处是驻波相对少，起码我没遇到过隆隆的低频嚎叫，低频干净。
如果两边侧墙完整，能得到很阔的音场，类似音乐厅、80年代大电影院大戏院感觉。

去过一些朋友家，摆短边的，第一反射点也无吸音，声音能量感很厉害，不习惯，优点是音场足够深。

作者: jameshifi 时间: 2014-8-25 22:02
楼主这个帖子非常认真地看了，包括楼主上传的石井资料。对我等初烧来讲确实耳目一新。日本的用家听不到，真希望能听听楼主的声音是咋样的！我对石井的方法的归纳：一是根据空间不同来调整吸音和反射的比例；二是通过仪器具体测试摆位的点；三是像个傻逼似（个人看法，各位千万别喷哦）的捧着喇叭调试最终的听感，天呢！这个可是太难了！！！

作者: amati 时间: 2014-8-26 02:14
愛樂音響舉辦音響空間講座，題目是：如何建構一間實用的聆聽空間。
http://www.audionet.com.tw/a/forum.php?mod=viewthread&tid=5952&extra=page%3D1
10年前如果看到这些，若能买到材料，不理多贵，都会使用。
现在看这些都是商业，卖材料卖设计，利润非常丰厚的。
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作者: jogo 时间: 2014-8-27 09:49
在音响发烧站下了amati兄的分享资料，这里再感谢下

作者: amati 时间: 2014-8-29 16:43
本帖最后由 amati 于 2016-10-13 21:52 编辑

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立体声152-156 jpg：

作者: FIM 时间: 2014-8-29 17:17
这么大的空间，为什么不搞落地箱？
书架箱子，太小了吧

作者: 钻仔 时间: 2014-8-29 17:23
同城老友楼主是我的学习对象是个很有个性的老烧

作者: williamhoo 时间: 2014-9-2 16:24
摆长边确实不易出驻波，我改成摆短边后，声音质量始终不满意。摆长边看着有点别扭，但是声音好。

作者: 桂男 时间: 2014-9-2 16:45
扩散板的木板规格，长宽厚是多少的？木板背后还另外加合板做底板吗？

作者: amati 时间: 2014-9-5 01:55
本帖最后由 amati 于 2016-10-13 21:53 编辑

157-159地址[attach]95246[/attach]

作者: amati 时间: 2014-9-5 02:34
本帖最后由 amati 于 2015-6-7 01:34 编辑

欢迎交流

作者: amati 时间: 2014-9-5 02:51
本帖最后由 amati 于 2017-3-3 17:27 编辑

音响室的实况录音，自我感觉能记录到一、二成效果，记录换机变化，方便AB比较。

作者: wfy 时间: 2014-9-5 20:55
聚酯纤维棉的厚度顶部是20cm 墙壁是15cm 这个适用任何大小房间吗谢谢

作者: wfy 时间: 2014-9-6 17:29
回复 amati 的帖子吸音绵做的太厚不会吸收过度吧

作者: amati 时间: 2014-9-9 03:56
本帖最后由 amati 于 2016-10-13 22:17 编辑

吸音量多少是由吸音面积决定！

厚度多少决定吸音体积，体积大才能吸收极低频，保证全频段吸收。

作者: zcm9 时间: 2014-9-9 16:56
请问楼主，您屋顶20CM都是吸音棉吗？还是上面有留空。
另是否方便PM吸音棉和木板的购买渠道？
谢谢！

作者: amati 时间: 2014-9-11 03:14
本帖最后由 amati 于 2016-10-13 21:54 编辑

请问楼主，您屋顶20CM都是吸音棉吗？还是上面有留空。
另是否方便PM吸音棉和木板的购买渠道？
谢谢！
zcm9 发表于 2014-9-9 16:56

填满吸音棉，所有5个壁面里面都是填满。
材料TB购买。

作者: zcm9 时间: 2014-9-11 10:15
回复 amati 的帖子

微信打招呼了，方便时加一下，谢谢。

作者: haoyeah 时间: 2014-9-11 14:25
请问楼主, 157-159压缩包的密码是多少啊. 谢谢.

作者: amati 时间: 2014-9-12 02:53
本帖最后由 amati 于 2017-3-3 17:29 编辑

录不到实际音效，听原始录音播放跟记录下来的重播完全是两回事...

昨夜，在一烧友家听我音响室的实况录音，居然很好听，跟用耳机听差不多，
缺陷不明显，难道好空间也成监听显微镜？

作者: zcm9 时间: 2014-9-12 09:04
最后2期何时发呀

作者: amati 时间: 2014-9-12 14:00
一时找不到160、161这两期杂志，不知道放哪里了，
记得这两期是采访使用石井申一郎音响室的用家。
对我们最有用的，就是146、154这两期，仔细看明白，
即可动工，很简单，不用弄得那么复杂。

作者: fengfan 时间: 2014-9-12 20:42
强烈支持成为精品贴！

作者: 诚实男人 时间: 2014-9-12 21:30
向无私的老烧致谢

作者: haoyeah 时间: 2014-9-12 21:39
楼主的方法简单易行, 成本还不高, 效果一流. 有机会一定要这样装修下听音室.

作者: amati 时间: 2014-9-14 01:09
本帖最后由 amati 于 2014-9-14 01:25 编辑

探访新时代视听室
“好声音的房间”的条件越来越清楚（立体声170）
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作者: amati 时间: 2014-9-14 01:32
探访新时代视听室
可以看见“声音良好的房间”的条件（立体声171）

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作者: amati 时间: 2014-9-14 01:52
探访新时代视听室
我所看见“好的声音的房间”的条件（立体声174）
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作者: amati 时间: 2014-9-16 07:10
回复 188 的帖子

这些年友人倾诉音响不好听难搞好，我的观点是好听很容易得到，要用房间而不是客厅，做好声学处理，即便是小空间廉价器材也能很好声。
“白烧”是指走了许多弯路，譬如多声道还是两声道。
20年前，明白音响重播需好房间好环境；10年前，学习到如何得到好房间好环境。生活无奈，去年才获得好房间好环境，虽然不完美，但也享受到从未听过的效果。房间声音相位线性，良好表现出正相、反相差异，获得类似听耳机的音效，立体声感强！

作者: Benny999 时间: 2014-9-17 14:42
拜读楼主大作，正准备依葫芦画瓢开始装修。现有地下室独立视听室尺寸面积为长8M，宽4.6M，高2.6M。高度尺寸不理想，如果再吊顶20CM，是否有问题？按石井的建议高度比例达不到要求啊，求建议。（现场长度尺寸可以砌墙调整）

作者: Benny999 时间: 2014-9-17 14:47
另外，看石井的说法，听音室前后、左右两侧墙吸收部和反射部是要间隔相对，不能对称布置的是么？

作者: schottky 时间: 2014-9-21 17:05
如因房间条件，吸音面积全放在左右两壁或四壁，天花简单处理或扩散兄以为如何？

作者: 主锁 时间: 2014-9-21 19:50

在此之前的20年算是白烧了 ...
amati 发表于 2014-8-10 03:20

可别这么说，

量变到质变嘛，您花20年悟到真谛了，
很多人还在路上慢慢寻觅呢...

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