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232#
发表于 2018-8-4 14:27:07 | 只看该作者
   

     肥妹心得
     感谢分享
     发烧听音
     乐趣多多
     漩涡之外
     自己做主
     

点评

哈哈  发表于 2018-8-6 08:35

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231#
发表于 2018-8-4 14:04:44 | 只看该作者
楼主和各位同好的精彩言论给了我这个听众非常宝贵的经验和启发,我1975年高中毕业后开始发烧一直到现在,从自己绕变压器做胆机和音箱开始,到改模机器和音箱,最后不做、不改摸机器和音箱,只用专业厂家生产出品的机器和音箱,一路走来得到这样的体会:尊重和相信专业的产品,认真做好听音环境的处理,你就可以静下心来听音乐,否则,一定是永远处于楼上各位朋友所说的发烧漩涡之中折腾,当然,为了积累经验,必要的旋涡折腾是难免的,楼主发此贴就是为了让我们的同好少在漩涡里折腾,有更多的时间听音乐。

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完全赞同  发表于 2018-8-5 08:21

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230#
发表于 2018-8-3 17:16:34 | 只看该作者
kuti521 发表于 2018-8-3 15:41
我个人实际应用的感受是
古典大部头
能把历史录音放好的

放得好现代录音的系统也放得好历史录音。这个是双向的。只不过现代录音有音效支撑,可以部分掩盖乐感的缺失。所以现代音乐“放得好”也不容易

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229#
发表于 2018-8-3 15:45:21 | 只看该作者
关于上面提到的不同风格、水准录音对应其合适的系统与调校问题

这个课题实在高难,不仅要求软硬双修,要有金钱,还要有足够的时间在实战中修炼总结。
这方面我没啥实战经验,一开始就确立了在自己能力范围内只搞一套系统,抓紧学习音乐,嗽叭后级品牌十年多都没更换过。

以前的折腾&家访过程中得到的体会是,如果养不起三妻四妾:
要大致了解选择大小系统以及新老声音。
原因确如以上烧友提到的,一套系统达不到全面极致的要求,有时很难兼顾。

系统与房间的大与小无明晰概念。听大编制作品很少就不一定追求大系统,不仅开支大、调整难,有些指标上不一定胜过小系统。比较过胆机的单端与并联的烧友会有体会,大小功率各有所长。

声音的新派、老派也同样是个大致相对的概念,重放设备的进化是随着录音设备的进化同步发展来的。
前者频宽、音场、定位、解析力、分离度、通透度…
后者的声音特色是以MONO时代&早期立体声灯胆模拟录音时代为代表的强大中频&全频厚度。由于人耳最敏感的频段上密度、厚度、细节胜出了新录音,所以带来了更高性价比与独特的感染力。

假如以1968年为界,你的软件收集与聆听偏好偏重于新时代,建议采用新派产品与调声手段。如果觉得那之前甚至前溯至二三十年代的录音很重要,建议多采用老派声的产品与调声。(我的概念中老派声系统中灯泡不可少)

那么有没有可能一套极致的系统能播好或者兼顾新老两派录音呢?我认为有可能的。
系统中胆石兼用、新老结合,需要充足的能量供应保证全频的能量。
播放新派录音时,由于全频能量密度有保证不会觉得中频厚度密度不够。
播放老派录音时,又因为优秀的频宽与解析力,相比纯老派器材多了些许频宽与微动态因而听到更多演奏上的变化。

看到刘汉盛家访大米的文章,觉得那对现代音箱是点睛之笔,相信半个世纪前的录音师即使使用最好的盘带也没听过这么好的声音。

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228#
发表于 2018-8-3 15:41:47 | 只看该作者
我个人实际应用的感受是
古典大部头
能把历史录音放好的
系统状态
放所谓现代录音
也非常好
或者说 是一种高度
反过来不一定

这里面排除
不同唱片公司
的特质情况

但如果单独
讨论 单件器乐或者某个声乐人或者某个音乐种类
我觉得 很难
兼顾 基本要取舍
没有 真正通吃的

但还有一点
我们可以 三--- 七 分
七分主框架 实际是有一个大概标准的
这七分实际是有一个主流认同感念的
剩下三分 在于你发挥和求异

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227#
发表于 2018-8-3 15:25:20 | 只看该作者
好了,大家周末快乐。该说的我都毫无保留的说了,整整30年的音响发烧史,从土炮开始,始终乐在其中。现在的我,可一直沉浸在音响所带来的高品质的音乐之中!基本不再折腾。
得与失,决定成与败,敢于失,你可能得到的更多,声音也可能更加出彩!祝发烧友们快乐发烧!

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226#
发表于 2018-8-3 14:33:14 | 只看该作者
如果你同意了我的观点,你就知道该如何在你的系统中去正确的对待它,数码流最大的好处就是曲目多,几乎不要钱,对了解音乐,乐队,曲目等非常有帮助,是获取音乐信息的重要来源。
可是要把它作为发烧元素,在目前我感觉早了点。因此,在数码流上花大的钱材划不来。

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本坛曾有打算以数码音源打造旗舰系统并建大房的烧友,不知道进展如何,也许有突破?  发表于 2018-8-3 14:46

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225#
发表于 2018-8-3 14:19:00 | 只看该作者
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2018-8-3 14:20 编辑

抓轨越高细节越多,没有错,但是,这只是完成了第一步数字而已,模拟部分怎么办?靠几块芯片?那么高的规格,模拟要多少强大才能还原原来的声音?
看看现在的数码流机器,内部有什么呀。因此声音有强烈的数码声也不足为怪。

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224#
发表于 2018-8-3 14:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2018-8-3 14:11 编辑

说来奇怪,我一直不那么喜欢数码流的东西。
道理一,表面感觉密度很高,其实内涵感觉空与假;
道理二,左右场面很大,却永远没有纵深的层次感;
道理三,感觉不到互动性,距离感强烈。
归根到底就是三个字 ———  假,大,空!
(等待砖头)

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和现代饭店做菜一样的 人工色素 香料 劣质食材 假大空~  发表于 2018-8-3 15:32
再好的科技跳不过信号拾取后的模拟放大部分,材料学部分省不了钱。  发表于 2018-8-3 14:54
象是信号细节损失过多?或微弱信号缺失?  发表于 2018-8-3 14:29

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223#
发表于 2018-8-3 13:36:16 | 只看该作者
继续第十步谈谈数码流,关于数码流本身自文兄已有很高的造诣了,我没有玩,只是听了不少,所以不多说了,也说不出。我只是数码流在音响中是一个什么地位?给怎么玩它来说说我的想法。
数码流绝对都是高规格的文件,播放的密度极高,场面撑的很开,上天入地的音效明显,深得年轻发烧友的喜爱,目前很多年老发烧友也开始加入,大家反反复复与CD进行比较,华山论剑气氛浓郁。

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222#
发表于 2018-8-3 12:08:35 | 只看该作者
关于"感官刺激"的思考

我的聆听体验,靓声、劣声对人都有刺激,部位与感受不同。
仅仅对耳膜刺激的声音一般来说音色过亮、中高频突出、少细节、感觉快速不宽松,久听累耳朵。有时缺乏靓声体验误认为不错。
真正的好声感觉柔、慢、背景暗,厚重不乏犀利,大动态爆发时也没有耳膜难受的感觉。

好声状态下的古典音乐是不会让你昏昏欲睡的,耳膜没啥刺激,大脑&身体的刺激却不小,心跳加快、血流加快,甚至两侧脸汗毛竖起。
广义来讲,大脑、心脏、汗毛这些应该也是感官吧,当然声音的第一感官还是耳膜。

赏乐中汗毛竖起的时候经常想,这个反应里受音乐感动的比例与受靓声刺激的比例各占多少呢?估计科学家也说不清楚。
不过我认为这是音乐与音响兼俱的效应,肯定包含有一部分靓声的刺激。
想到这儿,感觉平日难以启齿的系统性价比指标陡然上升。

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221#
发表于 2018-8-3 12:04:12 | 只看该作者
关于前文提到"极致音效"的思考

相同用词经常有不同甚至相反的理解,这也是网上文字交流的局限,加上文字精炼语焉不详,凭空产生很多分岐。

"极致音效"对我来说是褒义的,代表着最好的不插电乐器&乐手、最合适的空间、最佳聆听点。
尽管实际中现场声因为空间音效、聆听位置、乐手乐器素质等因素难遇完美,也不能因噎废食,有时不得已需要点想像力。

部分人贬义的理解应该是指音响性出色却没有音乐味吧,隐含的意思是同一个演绎最好的音效却表现不好音乐。这一点是我的认知所理解不了的。
我觉得如果是以音乐为基点、以真实乐器声人声来判定音响性优劣,表达不好音乐的所谓"极致音效"应该还存在暇疵。

不过因为长期的言论不自由,国人的语言能力多年下来也不断进化,褒义词经常演化为贬义词,生活中网络上也是正面阐述少、反讽抨击多,习惯了用脚投票,这也是当下一大国情。不过延伸到玩物领域就不大必要了。说不清楚的时候一展开,经常发现本来大家的意思很接近。

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