你们讲的对，两个dB不能这样加。我原本是指两个声波的水平的加总。

没想明白的是：驻波频率的能量是否会比其他频段衰减得慢？为什么慢？
Rozinante 发表于 2013-7-23 23:18

这个问题我有点想明白了：驻波之所以衰减得慢，恰恰是因为它几乎“不反射”。

我试着用不太准确但是比较形象的语言来表述一下：行波中空气分子会撞在墙上弹回来。“弹”的这一下会消耗很多能量，声音能量的大部分其实都是这样消耗掉的。而在驻波里，空气分子还没有撞到墙，就减慢了，再往相反方向运动。这在首贴那个画满了小黑点的图里可以很清楚地看出来。这样碰撞造成的能量损耗就小得多。（说明一下，这个说法很不准确，因为空气分子本身在做大量的无规则运动；但是仅研究声波的问题，这个“一堆小点来回振动”的模型还是很好用的。）

也可以换一个角度来理解，即把驻波看作行波的叠加：叠加的结果是反射点永远是波的“节点”，所以反射造成的能量损耗达到极小。而行波的反射点是波峰波谷交替，会碰撞掉很多能量。

   驻波的能量 和驻波 能够对外传送的能量, 这是两码事.
   
另外, 越是波长越长的声波越是不易被墙反射, 就是说实际上, 偏高频的声波易被墙反射, 但是偏低频的声波不易被墙反射,这点有异议吗?  但 J版说驻波主要针对 300hz 以下的,不知何解?

  另外,诸位一再强调以正弦波基础建立的模型在任何场合都是适用的从而结果是直接的,这点在下不同意. 分析音响驻波,还要用到很多 理论基础 模型工具 ,不是一个正弦波就能解释一切.  按照几位同学的意思,以既定的正弦波理论为基础, 音响的驻波是大量存在的. 我反对,因为, 音响的波形是以正弦波为基础,这是理论基础,但是音响的波形毕竟不是正弦波,直接以正弦波作为模型得到的结果必须因地制宜,假以其它理论的补充或者修正. 如果结果这么容易得来,那么也太容易了.

   还有一点,行波在行进的过程中传送能量, 驻波不再向前推进,因此驻波的能量不能够借助波形的推进而传播, 这点有疑问吗? 按照反方向推理, 假设有两列声波反向交汇(交汇后的各种波形,包括驻波),那么当然会形成各种各样的新的交汇波形, 而驻波本身含的能量肯定比其它波形情形下的能量高, 那么从反向认证向外传播的能量, 驻波情形下最少. 这是能量守恒定律,谁也绕不过去. 难道驻波也能够随着声波的移动而推进? (这个待诸位解释)
   
   另外 B兄说得 漩涡理论,就不参与,了,完全可以另外开帖,详述 声音驻波 和漩涡的关系.兴许更加形象,思路 条理更清晰,但是本人坚决不参与了. 这不是玩笑话,请无曲解. 另外,兄说得因人而异从驻波处获得的能量不同, 我只有一句话,人一般都是坐在皇帝位的,兄完全可以建立一个房间模型,专处理皇帝位的驻波情形. 这也是真心话,不是打诨.

  J版引用的文章是物理驻波模型试验的基础,也只能作为分析音响波形驻波的理论模型之一,不是全部. 音响的波形基础是正弦波,但毕竟不是正弦波. 驻波有严格的物理定义, 两列复杂波形的声波比较两列单纯的正弦波形的声波,要形成驻波,前者要困难的多,谁能够否认这一点?  J版到现在还在一再举 驻波的理论 模型 , 我想说的是,本人完全同意音响房间内有驻波,驻波形成的原理也非常清楚, 但是本人不同意音响房间内大量存在驻波这个说法.  其它的观点不同之处,则不一一再叙了.

我相信通过Jwang和大家的探讨, "驻波"的真相就能明确, 只要探讨的方向正确真理便"渐行渐近", 否则, 方向发生偏差则"渐行渐远", 不过, 我相信Jwang和以上几位"极品人"的能力, 也许能纠正百度百科的解释或定义, 甚至纠正世界级声学专家.

声波应该是纵波吧，楼主的图都是用横波来示范，至少原理不会是这样的。纵波和横波，类似于调频和调幅的概念。
我想，应该先把这个搞清楚，再讨论原波和反射波是怎么作用的。

BJMA 发表于 6 分钟前

牛仔兄知不知道什么是近场话筒？现场录音是如何录制的？
B兄，本人不是专业人士。
你有兴趣的话，不妨聊聊，我也有机会学习一下。

"假定一个驻波是两个5dB的100Hz声波造成,这样它的驻波就是10dB。" --这个表述有问题...dB是个相对量， 不能 ...
rock 发表于 2013-7-22 12:08

声学里面的dB有统一的参考值，所以实际上是绝对量。

但是Jwang兄这个算法显然是不对的，dB不能简单相加。两个同样大小的信号相加，新信号比原信号大3dB。（也有时是6dB，看dB指的是振幅还是能量。）

现场i是环境的调整，因为其叠加来自环境。
录音重放来自系统调整，叠加来自重放过程。
牛仔 发表于 2013-7-23 09:53

我只是在讲重放,即音响重放过程中,在一个特定空间里的驻波(两个相反方向移动的声波的叠加。)

解释甚不科学,不明白,哪本书? 作者谁?

MasterHandbook of Acoustics by Everest, F. Alton and Pohlmann,Ken (Jun 22, 2009)

1,上文中我按照您特指音响房间 " 反射形成的驻波" 这一观点给您留了一面墙, 本意是按照您得意思只要有一面墙发射声波,就会于其它形成驻波,而现在您说一面墙无法形成驻波,求解?  按照本人对您本意的理解, 一面墙发射声波与其它声波形成驻波,怎么不会呢 ? 您得意思是只有两面墙互相发射才能形成驻波 ?

我想了下。你这讲的不无道理。从逻辑上我可以接受种讲法,但有待进一步论证.

但有一点可以肯定,两列波相遇后, 相比之下, 驻波后能传播给人的能量肯定比非驻波情形下少的多,这点谁能否定?   

我的回答是否定的。再来看看宾西法尼亚州立大学声学教授的网站上的说法。这里我不但再次强调驻波的概念,而且也回答了牛仔的问题。这个叠加就是个简单的加总。

http://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/SWR/SWR.html

The black signal in the animation represents the superposition of these two oppositely directed traveling waves. As these waves pass through each other and add together, they create a standing wave - a pattern which neither moves left or right, but simply oscillates up and down as a function of time. The amplitude of this standing wave is twice that of the individual waves when the two waves are in phase so that peaks and valleys lineup. The amplitude of the standing wave is zero when the two waves are completely opposite phase so that they peaks of one wave line up with the valleys of the other wave; the two wave amplitudes cancel each other out.

驻波可以用下面的公式来描写

ξ(x,t)=ξsin(ωt- kx)+ ξsin(ωt+ kx)

这个黑色的声波代表了两个以相反方向行进的声波的叠加。当这两个声波相互交叉时,它们就形成了驻波,一种即不向左也不向右移动的声波模式,但是随时间上下振荡。当两个单独的声波相位相同从而峰值和低谷都在用一时间点上出现,这个驻波的水平是形成它单独的声波的水平的一倍。当这两个单独的声波相位相反时,从而一个声波的峰值和另一声波的低谷出现在同一时间点上,驻波为零。两个单独的声波互相抵销。

再来看这个数学公式。它表明叠加是种简单的加总。再进一步,驻波ξ(x,t)只能大于或等于两个单个的声波。

如果ξsin(ωt- kx)=0

ξ(x,t)=ξsin(ωt+ kx)

如果ξsin(ωt+ kx)=0

ξ(x,t)=ξsin(ωt- kx)

实际中, ξsin(ωt- kx)=0和ξsin(ωt+ kx)=0都不可能存在的。这样, ξsin(ωt- kx)>0,ξsin(ωt +kx)>0。故驻波ξ(x,t)必定大于形成它的单个声波。而不是如你所说。

当声波反向交汇的时候, 能够对外继续传送的能量,是驻波时候的多还是非驻波时候的多
?
答案是肯定的, 所以也可以肯定,当嗡嗡声
等明显能量突起的地方,反而不是驻波所导致.

这里逻辑很成问题。不过我先放一放以便先搞清什么是驻波。

5,上面说得是声波的频率,声源的频率当然是没有改变的. 但是,还有我们实际听到的"接收频率", 如果我们乘坐一辆汽车,以80公里时速行驶,另外一辆汽车以100公里时速行驶,这辆汽车经过我们时候的声音, 逆向行驶时和同向行驶时,是完全不同的, 逆向经过的时候,听感上,听到的频率要比同向高很多. 音响房间当然也是这样, 如果两列声波逆向交汇,我们人耳的关于频率上的听感,要偏低.

这个车子经过和波形的干扰并没有关系,由于涉及其它,也先放一放。等我们对驻波有了统一概念再讲。

"假定一个驻波是两个5dB的100Hz声波造成,这样它的驻波就是10dB。" --这个表述有问题...dB是个相对量， 不能 ...
rock 发表于 2013-7-22 12:08

意思都是一样的。我这里是指的绝对值。

quote
那就是说会从宝安传至厚街、厚街至虎门、虎门至南沙、南沙至沙湾、沙湾至洛溪、洛溪至海印、海印. ...
老郭 发表于 2013-7-22 11:10

哗，飞鸽传书？

一面墙时在音源结束时，也因没有形成驻波的源声波而停止，两面墙的情况多了另一面墙的反射，虽然反射回来的强度有了衰减，但是还存在，那么驻波就继续存在，我们能不能这样认为呢？另外想说的是2个5DB加起来好像最多也只能是8DB吧？