LOBO  发表于 10 分钟前
类似 漩涡? 太牵强!!!!!!!!!!!!!!!!!111

LOBO兄，那您觉得类似什么呢？

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  1,上文中我按照您特指音响房间 " 反射形成的驻波" 这一观点给您留了一面墙, 本意是按照您得意思只要有一面墙发射声波,就会于其它形成驻波,而现在您说一面墙无法形成驻波,求解?  按照本人对您本意的理解, 一面墙发射声波与其它声波形成驻波,怎么不会呢 ? 您得意思是只有两面墙互相发射才能形成驻波 ? 而不要忘记,即使一面墙发射的声波,仍然会和反向的声波形成驻波? 难道在往墙方向传播的声波就不能和墙反射的声波形成驻波? 只有两面墙? 按照您得意思,两面墙得完全一样,才能驻波.这个两面墙才能驻波的解释,实在过于牵强.
    ::::::而实际上,如果驻波真那么容易形成, 即使没有墙的反射,都会形成驻波, 我之前就讲过.两个音箱对面播放相同的单声道音乐,是不是会形成很多驻波呢 ?

  2, 我们之所以听得到声音,是因为声波在不断运动,把能量通过空气传输给人耳.咱就先不纠结于 驻波后能量能否在空气中继续传输, 但有一点可以肯定,两列波相遇后, 相比之下, 驻波后能传播给人的能量肯定比非驻波情形下少的多,这点谁能否定?   房间中, 所有这些逆向行进的声波, 是发生驻波的多还是未发生驻波的多?

3, 音箱作为声源, 发出的声波一般都有指向性的. 相对无反射的情形,在无反射的情形下,本来声波都是同向而行, 正因为反射, 才使得实际房间里面的声波有反向交汇, 情形复杂很多. 当声波反向交汇的时候, 能够对外继续传送的能量,是驻波时候的多还是非驻波时候的多 ? 答案是肯定的, 所以也可以肯定,当嗡嗡声 等明显能量突起的地方,反而不是驻波所导致.

4, 任何波, 只要在同一介质中,频率都是不会被改变的. 但是如果两列波交汇后,频率是否会改变呢? 这个本人没有做细致深究,不敢断论. 我们知道例如声波, 只要驻波形成的条件符合, 其声波的频率前后一定是没有改变的,但是如果没有发生驻波,两列不同频率的波 两列波幅不同的波.....等等,总之两列交汇后没有发生驻波的波, 多列波.....这些声波,其频率分布,是否完全没有改变呢 ? 这个稍后再分析.有哪位同仁清楚的,请不吝指教.
  
5, 上面说得是声波的频率,声源的频率当然是没有改变的. 但是,还有我们实际听到的"接收频率", 如果我们乘坐一辆汽车,以80公里时速行驶,另外一辆汽车以100公里时速行驶,这辆汽车经过我们时候的声音, 逆向行驶时和同向行驶时,是完全不同的, 逆向经过的时候,听感上,听到的频率要比同向高很多. 音响房间当然也是这样, 如果两列声波逆向交汇,我们人耳的关于频率上的听感,要偏低.
   

加总。
Jwang 发表于 2013-7-22 12:07

J版，没看明白。
应该是加重吧？
如果说录音制作后，根本没有的话，这个与房间就没有关系了吧？

"假定一个驻波是两个5dB的100Hz声波造成,这样它的驻波就是10dB。" --这个表述有问题...dB是个相对量， 不能讲“5dB的100Hz的声波”。

如相互叠加会如何？
牛仔 发表于 2013-7-22 10:00

加总。

我这里先来抄段书。

The concept of standing waves directly depends on the reflection of sound. Assume two flat, solid parallel walls separated a given distance (as in Fig. 6-3). A sound source between them radiates sound of a specific frequency. As we observed, the wavefront striking the right wall is reflected back toward the source, striking the left wall where it is again reflected back toward the right wall, and so on. One wave travels to the right, the other toward the left. The two traveling waves interact to form a standing wave. Only the standing wave, the interaction of the two, is stationary. The frequency of the radiated sound establishes this resonant condition between the wavelength of the sound and the distance between the two surfaces. This phenomenon is entirely dependent on the reflection of sound at the two parallel surfaces. As discussed in other chapters, standing waves require careful design scrutiny, particularly in terms of a room’s low-frequency response.

红字部分的意思为:

声波打在右墙上,然后再反射回其来源。这反射回的波又打在左墙上,同时又再次反射回右墙以至这样延续下去。一个声波射向右面,而另一个声波射向左面,这两向前移动的声波的相互作用就构成了驻波。只有驻波是不移动的(stationary)。

也就是说驻波是不移动,但空气仍在振动的,故我们可以听到驻波。用BJMA兄的讲法, 驻波类似声漩涡，在运动，但不向前推进。我同意这种描述。不是静止而无法听到的。

然后再想象一下。不移动的驻波又向四周扩散,这些声波又会反射。假定一个驻波是两个5dB的100Hz声波造成,这样它的驻波就是10dB。这个10dB的声波虽不移动,但还是会扩散出来,又经反射。那么毫无疑问会导致100Hz上的直接的信号听不清楚,多次的反射又有个时间差,这就影响到这一点以后的信号的听感。

  正常理想的声波, 在空气中一直行进传播, 因机械能 热能消耗,能量慢慢降为零, 这是一个自然衰减的过程,人耳没有什么不舒服的. 声波由于过多过强反射后交汇等原因引起能量分布不均匀,才有听感上不适出现.

相互叠加到最后就会骂娘收场。
gzfs 发表于 2013-7-22 10:45

quote
那就是说会从宝安传至厚街、厚街至虎门、虎门至南沙、南沙至沙湾、沙湾至洛溪、洛溪至海印、海印......，层层叠加？

相互叠加到最后就会骂娘收场。

如相互叠加会如何？

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赞同J版观点，驻波类似声漩涡，在运动，但不向前推进。
声波是复波，除了0度和180度相位差外还存在无限多相位差可能。


   

不要把一切声波相遇的情形都和驻波扯上关系. 声波除了驻波的行为,还有干涉 衍射 叠加 削减 等等各种情形. 空荡的房间里面声音的回响和驻波没有多大关系, 可能有驻波,但主要不是驻波所导致.

你讲的很对，声波干扰有很多种，驻波只是多种干扰中的特例。我上面只是在讲驻波。

1, 如果是驻波的关系, 即使有一面平整的墙,也会引起驻波.而实际上, 一个屋子里面,如果一面墙是空荡荡的, 另外一面墙堆积了很多物品,就不会出现声音嗡嗡响的情形;

单是一面墙不会引起驻波。两面墙,一面堆了物品,驻波还是可以产生的,只不过是比较复杂了。我不愿意讲什么嗡嗡,隆隆,这是因为这都不是科学的概念,没法讨论。

  

2, 有许多演示驻波理论的物理试验模型.例如百度中音叉加滑轮的模型---不管是在哪个模型,只要施加相同频率 相同大小的外力, 驻波会一直持续下去,驻波的波形中, 质点会维持固定的频率振动, 质点的频率驻波前后没有变化-----这点是肯定的,因为如果驻波后频率发生改变,则驻波的条件会马上被打破.

一直加个外力,比如你一直放个形成驻波频率的信号,驻波当然不会停,这毫无疑问。产生驻波后,频率绝对没有改变。这也不可能改变的。

所以, 驻波后, 声波的频率没有发生改变,不会导致听感上的突兀. 嗡嗡响声,明显是不同于音源 不同于音乐录音中的频率,声波的频率已经发生改变,是噪声,不是乐声,非驻波所导致.

这是根本性错误。就是你说产生嗡嗡声,也并不说明频率改变了。噪声乐声是和频率无关的。比如粉红噪声可为一个100Hz的信号。同样,一个乐声也可为一个100Hz的信号。就是对不同的乐器来讲，你可听到不同的声音，但不意味着频率是改变了的。频率绝对不可能改变的。再说一句,嗡嗡隆隆不是科学的论据。你讲嗡嗡，我讲隆隆，他讲当当，我们没法讨论的。再说感到象是听到嗡嗡声，这里涉及了一个人耳听力的生理机制，没必要在这里加以讨论。
  

  3,驻波的概念要严格遵守. 驻波形成的条件很苛刻,另外,驻波形成以后的后果是,(百度) 由于节点静止不动，所以波形没有传播。

百度的讲法绝对是不正确的。驻波中的波仍是在运动的。节点不是波形的一部分,波形仍在运动的。不运动的话,你就听不到任何声音了。只有在同一频率下，相位相反的信号才会互相抵消。这里也不是个静止的概念。在驻波中，同一频率下，原始的声波和反射的声波的相位是相同的，故是个相加的概念。

  空旷房间中的声波,形成嗡嗡声的原因是,声波多重发射后 同向叠加或者反向激荡(碰撞,或不确切,是这个意思), 正对面的两面墙反射后反向激荡的声波,频率曲线趋向被削平 (频率降低) ,能量积聚,就出现过多 异于声源频率的高能量 偏低频 声波 出现, 这些声波在听感上是嗡嗡声, 条件是,至少有两面空荡荡的墙,并且屋子里面没有堆积物品,只要有一面墙具备吸声能力,或者屋子里面堆积足够多的物品, 空间回响就很难出现. 而按照各位驻波的原理,只要有一面空荡荡的墙,驻波就可以形成.  

这段可没有任何科学依据。我也从来没有讲过一面墙可形成驻波。

   驻波形成,能量也无法传播, 音源中需要声波的传播延迟, 导致听感上异常,刘汉盛说得是对的; 但频率没有发生改变,没有形成噪音,和嗡嗡声等没有关系.

驻波形成,其能量即声波仍在在空气这个媒介中运动的。如不运动，你就听不见了。这不是能量集中而导致静止，而是能量集中而导致在一个空间里某一地位上某个频率下的声压或讲能量的提升。根本不存在“驻波形成,能量也无法传播”这种讲法的。没有任何科学依据的。

这里为了不引起概念上的混乱,很多小的方面我没有展开。但我强调两点。

1，驻波产生后,一个信号的频率不会改变。

2，驻波中的声波仍是在运动的。

我想你把这两点想通了，你就想通了大半。