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楼主: Jwang

34#
发表于 2013-7-21 23:36:20 | 只看该作者


     说到驻波,还可能存在这样的情况:房间模式的峰值,激励了器材内部的元件,尤其是唱针,产生类似正反馈的作用,就轰个不停。这种原因造成的驻波,可以通过调整垫材或移动器材摆放的位置来得到消减。

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关键还是垫材  发表于 2013-7-22 09:30

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33#
发表于 2013-7-21 15:24:26 | 只看该作者
学习学习

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32#
发表于 2013-7-21 15:20:04 | 只看该作者
LOBO兄:
一直很忙,没能完全仔细的看兄的帖子,今天终于仔细的看了一遍,大致了解兄的意思了。
我是这么理解的:驻波是声波干涉而导致的现象之一,驻波经常的表现是导致特定位置特定频率的声音被增强或者减弱。
我认为驻波只是一种导致特定位置声压出现变化的现象,不会产生新的产物,所以并没有真正意义上的“驻波的声音”。
因此,房间的隆隆声不能定义为“驻波的声音”,但驻波严重时可能会导致这个声音更加强烈。
所以,物理上的“驻波”和您说的“音响驻波”是一回事,但物理上的“驻波”说的是本质,而您说的“音响驻波”是现象。

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31#
发表于 2013-7-21 12:18:41 | 只看该作者
本帖最后由 LOBO 于 2013-7-21 12:30 编辑

回复 Jwang 的帖子


     不要把一切声波相遇的情形都和驻波扯上关系. 声波除了驻波的行为,还有干涉 衍射 叠加 削减 等等各种情形. 空荡的房间里面声音的回响和驻波没有多大关系, 可能有驻波,但主要不是驻波所导致.
     1, 如果是驻波的关系, 即使有一面平整的墙,也会引起驻波.而实际上, 一个屋子里面,如果一面墙是空荡荡的, 另外一面墙堆积了很多物品,就不会出现声音嗡嗡响的情形;

    2, 有许多演示驻波理论的物理试验模型.例如百度中音叉加滑轮的模型---不管是在哪个模型,只要施加相同频率 相同大小的外力, 驻波会一直持续下去,驻波的波形中, 质点会维持固定的频率振动, 质点的频率驻波前后没有变化-----这点是肯定的,因为如果驻波后频率发生改变,则驻波的条件会马上被打破. 所以, 驻波后, 声波的频率没有发生改变,不会导致听感上的突兀. 嗡嗡响声,明显是不同于音源 不同于音乐录音中的频率,声波的频率已经发生改变,是噪声,不是乐声,非驻波所导致.
  
   3,驻波的概念要严格遵守. 驻波形成的条件很苛刻,另外,驻波形成以后的后果是,(百度) 由于节点静止不动,所以波形没有传播。能量以动能和位能的形式交换储存,亦传播不出去。在行波中能量随波的传播而不断向前传递,其平均能流密度不为零;但驻波的平均能流密度等于零,能量只能在波节与波腹间来回运行。  铜管乐器中,空气柱被压缩在铜管中形成驻波, 驻波的能量通过引起与空气柱紧密接触的铜管振动得以传播,从而进一步在空气中传播. 但是空气中发生的驻波,能量很难在空气中广泛传播,驻波的能量最终大多被转换为空气的热能,非通过空气振动而进入人耳的机械能.

  空旷房间中的声波,形成嗡嗡声的原因是,声波多重发射后 同向叠加或者反向激荡(碰撞,或不确切,是这个意思), 正对面的两面墙反射后反向激荡的声波,频率曲线趋向被削平 (频率降低) ,能量积聚,就出现过多 异于声源频率的高能量 偏低频 声波 出现, 这些声波在听感上是嗡嗡声, 条件是,至少有两面空荡荡的墙,并且屋子里面没有堆积物品,只要有一面墙具备吸声能力,或者屋子里面堆积足够多的物品, 空间回响就很难出现. 而按照各位驻波的原理,只要有一面空荡荡的墙,驻波就可以形成.  

   驻波形成,能量也无法传播, 音源中需要声波的传播延迟, 导致听感上异常,刘汉盛说得是对的; 但频率没有发生改变,没有形成噪音,和嗡嗡声等没有关系.
   

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30#
发表于 2013-7-20 23:00:27 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-20 23:04 编辑
这里的峰和谷是空间中的,应该是说对于某一特定频率,房间中有的地方能量多,有的地方能量少,而不是“某些频率太多,某些频率太少”。
Rozinante 发表于 2013-7-20 21:16

可以这样讲,这本身没太多差别,只是在理论上大家清楚就可。

红色应该是压强高的地方吧?比如中心点,这里的空气几乎不“振动”。声音能量强的地方应该是四分之一和四分之三处。
Rozinante 发表于 2013-7-20 21:16

是的。

理想情况下(“理想”不是说“好”,是说理想的物理模型下)的驻波只是反射波叠加的结果。不是因为反射多次,而是反射后恰好形成正的叠加,能量增强了。其他频率的声波不是不反射,而是没有形成叠加。
Rozinante 发表于 2013-7-20 21:16

驻波总是多次反射叠加的结果,除非吸音强到只能产生一次反射。没有叠加,就没驻波,你讲的很对。
所有声波都可反射,大至为300Hz以下的声波和房间的比例有关。

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29#
发表于 2013-7-20 22:48:35 | 只看该作者
BJMA讲

是的,基本所有的房间都有驻波,只是程度不同。合适的比例和形状可以减轻或减缓驻波危害。

非常正确。

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28#
发表于 2013-7-20 22:42:27 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-7-20 23:05 编辑
1, 不否认声波的驻波,也不否认音响房间的驻波,但是请明述 在音响房间里面, 驻波的具体表现是什么? 驻波存在的几率有多高?

各人的感受或许不同。我的感受是驻波大部分在100-200Hz间,主要表现为低频过多和延迟。至于说是嗡嗡还是隆隆的,我更趋向于隆隆的。当然,这种形容不能很精确。

任何一个封闭的空间都会产生驻波。驻波不是会不会产生,而是必然存在。现在的问题是听者是否可在听音位上听见,可以听到多少的问题。这里我们就有最佳房间比例的说法。在最佳比例房间里,驻波少和弱。房间处理,增加吸音就减少反射,这样减少反射从而减少反射和原始声波叠加后的声能量。

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27#
发表于 2013-7-20 21:16:34 | 只看该作者
本帖最后由 Rozinante 于 2013-7-20 21:18 编辑

有些地方不大明白。

在这图中,我们可以看到,有声压低谷,即Node。也有声压的高峰,即Antidnode。这里的低谷和高峰就刻画出了一个空间的声学特征。用通俗的语言来讲就是某些频率太多,某些频率太少。
Jwang 发表于 2013-7-20 10:44

这里的峰和谷是空间中的,应该是说对于某一特定频率,房间中有的地方能量多,有的地方能量少,而不是“某些频率太多,某些频率太少”。


这里可看下面的动画,红色处是房间中声压能量集中之处,即高峰。
Jwang 发表于 2013-7-20 10:44

红色应该是压强高的地方吧?比如中心点,这里的空气几乎不“振动”。声音能量强的地方应该是四分之一和四分之三处。

在实际中,驻波常表现为时间上的延迟。就如某一信号久不散去。这是因为驻波并不是仅仅反射两次,而是反射多次直至这个信号消失。这样就产生了时间上的延迟。
Jwang 发表于 2013-7-20 10:44

理想情况下(“理想”不是说“好”,是说理想的物理模型下)的驻波只是反射波叠加的结果。不是因为反射多次,而是反射后恰好形成正的叠加,能量增强了。其他频率的声波不是不反射,而是没有形成叠加。

以上几点,不知我理解对没有?

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26#
发表于 2013-7-20 20:28:00 | 只看该作者
这样的讨论很好。暂时更认同 jwang的论述。

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25#
发表于 2013-7-20 19:57:27 | 只看该作者
大家继续!学习

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24#
发表于 2013-7-20 19:24:50 | 只看该作者
诸位兄台, 本人的论点相当清晰,
    1, 不否认声波的驻波,也不否认音响房间的驻波,但是请明述 在音响 ...
LOBO 发表于 2013-7-20 14:45
LOBO兄好,小弟冒昧驳斥几句,因为小弟认为驻波是极易产生、并且是音响系统的重要顽疾

1,空房子,关上门窗,你说话都会有回声,打电话都费劲,低频更是混的一塌糊涂,久久不散,一个未经处理的普通住房,发生驻波的概率几乎为100%!

2,音响的波形不过是简单的机械波,分析就是拆分成简单的正弦波,给到计算机再拆分成简单的0与1。电话筒与喇叭所做的也仅仅是简单的机械震动! 考虑那么复杂的话,电话永远也发明不出来!

重复一下,驻波极易产生,声波无所谓波形的复杂与简单,未经处理的民房发生驻波的概率几乎为100%,找间空房子,关上门窗,拍拍手或者说说话,没有驻波的概率跟中彩票的概率我估计差不多!

3,发烧友中有些约定俗称的讲法,像润泽度,厚度等等,与物理术语出入较大,小弟常说的驻波是指系统中、低频不应有的肥肿、拖沓等现象,与物理术语出入较大!但并不影响大家的交流!


点评

您把好多声波都和驻波混了.  发表于 2013-7-21 12:29
电话发明和这个还有什么关系? 电话仅仅是声能和电能的转换,和这个有何关系?  发表于 2013-7-21 12:28
空房子回声不是驻波  发表于 2013-7-20 22:17
nba
大部分赞同.  发表于 2013-7-20 20:30

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23#
发表于 2013-7-20 17:24:03 | 只看该作者
BJMA 兄一再提醒我看 傅立叶 理论. 我想说的是, 傅立叶是理论基础,这个理论的存在对于您关于驻波 ...
LOBO 发表于 2013-7-20 15:17


是的,基本所有的房间都有驻波,只是程度不同。合适的比例和形状可以减轻或减缓驻波危害。声信号波形是由复合正弦波组成的。兄把不同频率和幅度的正弦波相加观察就知道了。

我们集中在这个帖子里讨论吧,两边都回浪费时间浪费资源,不回又不礼貌~~~


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