非常赞同强尼兄的观点。
正是因为古典音乐具有思想性，才对某些人群具有吸引力。是人总会有思想，而且体 ...
台风眼 发表于 2011-1-28 11:12

     既然已经说到这里，那最后在墨迹一下。
在高纯度的精神临界，艺术与信仰本质上并无差异。既然艺术是精神产品，就必须定义精神与思想，这个两个根本不同的概念。这需要准确，用现成的吧。
什么是“思想”？它多是指理念的，逻辑的，他人性的，群性的，意识形态化的。而“精神”，则是属于自我生命的，是个性化的，是自我融洽的，感性与理性交融的，是人之为人的本质。人有了精神才可以称作人，精神是人之本质的规定性，人脱离“精神”，就是非人。“思想”则并非人本质的规定性，它只是人本质的补充性，人没有一定“思想”仍不妨碍人成为人。“
      看的我自己都晕，不过还算准确，在说音乐，音乐对人们的心理作用与精神作用的实际用处，其实语言远不可全部表达。音乐可以引导你的思维走向，但你的思想深度并左右不了本质上的精神向往。简单的说吧，就是所有思想或者是思想深度都是后天形成的，在精神界的艺术殿堂，不存在后天发现，在简单的说，就是天才，在简单的说，就是上帝给的。至于音乐的思想性，这个词怎么说呢，无意说什么，要是在加个深度，完全可以理解成大多数人对美好事物的遐想或者是自我意识的认可。就此结束这个讨论吧，大家安心听音乐。

但是，我认为人的一个非常重要的特征就在于有思想。
古典音乐为什么比流行音乐更有魅力？
就是因为它更深刻，更富内涵，也更具有思想性。
音乐如果仅仅是因为好听，或者仅仅追求接近自然，那还是回到念经兄弟问题：为什么要听古典音乐？
为什么不听肯尼。G的回家？不听排箫？不听很轻很轻的音乐？就当背景音乐听好了。为什么要一本正经，还要了解乐曲的背景。专业人士还要读总谱。
强尼 发表于 2011-1-27 19:12

非常赞同强尼兄的观点。
正是因为古典音乐具有思想性，才对某些人群具有吸引力。是人总会有思想，而且体现在日常生活中的各个方面，音乐创作更不能例外，很多好的古典音乐作品就有深刻的思想性，贝九和马勒的交响曲就是。但是这不等于说创作音乐的目的就是要去直接表达思想（不排除某些作曲家有这个想法），如果要直接表达思想，没有比语言文字更加方便的。
另外，我说莫扎特的音乐缺少思想深度绝没有贬低的意思，不要对号入座。从反过来的角度看，较少注入个人的思想，以纯粹的音乐来进行创作，不也是一种风格，一种优点吗？言者无意，听者有心，大家各取所需就好了。

     说了这么多不同意见，也是开罪大家了，多多见谅了。已经有3年没说这么多话了，说上就是不停，很是抱歉。以上几贴还有各位高人的见解，我相信已经足够解释所谓的问题，还是那句话，仁者见仁智者见智。一说就错，不说更错，不说利己，说了利他。

先声明一点：我倾向于赞同你的观点“莫扎特不需要思想”。
狗儿念经 发表于 2011-1-28 02:23

   你好，念经。 如果大家都回归倒理性认识，用常理解释我们不能理解的事物，那么就
发生rock所说的问题，人们附加了太多的个人理解与期望值。思想可以等同政治家，军事家，外交家，哲学家，，，，但思想绝不等同于艺术家，真正的音乐正是精神世界幸存的奇葩，在精神领域恰恰相反思想是阻碍艺术进程的唯一障碍。简单的说真正的艺术是精神的，两者不可跨界。当然，很多赝品艺术是跨界的，不过这个世上恰恰只有一个他。

先声明一点：我倾向于赞同你的观点“莫扎特不需要思想”。

这个问题我要是解释了，属实是比较臭屁，开贴我说过，其实真是一说就错，不说更错，还是说吧。
  思 ...
PRADA 发表于 2011-1-28 00:35

我可不认为Prada此番言语解释了大S版的问题：“为什么别人都需要思想而莫扎特就不需要思想呢？”我想你没搞清楚S版的语境。你这番“解释”相反倒是解释了莫扎特掌握“作曲思想——理性的工具手段”是如何娴熟。并没解释“莫扎特的音乐为什么不需要高深的思想”这个问题。那么，我也问问：莫扎特的音乐为什么不需要高深的思想呢？

这个问题我要是解释了，属实是比较臭屁，开贴我说过，其实真是一说就错，不说更错，还是说吧。
  思 ...
PRADA 发表于 2011-1-28 00:35

精彩。

为什么别人都需要思想而莫扎特就不需要思想呢？
好问题。
alma 发表于 2011-1-27 23:47

    这个问题我要是解释了，属实是比较臭屁，开贴我说过，其实真是一说就错，不说更错，还是说吧。
  思想既是理性认识相对于感性认识而存在，在感性认识的基础上，把所获得的感觉材料经过思考、分析，，由表及里的整理和改造，形成概念、判断、推理，逻辑，，等等吧，，，，，如果有谁的耳朵能听出莫扎特的音乐是经过以上步骤所产生，那么恭喜你，全世界都无语了。
  

"莫扎特不需要思想"是天生的吗？

为什么别人都需要思想而莫扎特就不需要思想呢？
shinelb 发表于 2011-1-27 20:40

为什么别人都需要思想而莫扎特就不需要思想呢？
好问题。

Lieber Herr Mozart,

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

这帖子赶在今天，也算是给莫扎特过生日了。
PRADA 发表于 2011-1-27 22:29

是啊，我刚做完螺丝钉地干活。莫扎特292岁生日快乐！

1756年
晚上8时的萨尔斯堡，约翰内斯.克里索斯托曼斯.沃尔夫冈.休非勒斯.莫扎特（Johannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart）睁开了双眼，第一次看到这个世界。他是亲王的乐队长列奥波德.莫扎特（Johann Georg Leopold Mozart ，1719——1787）的第七个孩子，也是家中老幺（不过是第二个存活下来的孩子）。列奥波德则是一名订书匠的儿子。

这帖子赶在今天，也算是给莫扎特过生日了。