回复桂猪兄：
这个论题有何不妥，你还是没说到点子上，我的论题中并没有说马勒是否像巴赫一样重要或不重要，至于马勒在音乐史上的地位自有公论，也不是我们几个爱乐者就能改变的。还有我这个帖子里并没有涉及反犹话题，希望你别往上多联想。讨论一个音乐家的艺术价值和其反应在各各历史时期繁荣兴衰，本就是乐迷们茶余饭后最长聊的话题，不妥在何处？马勒的音乐一直以来就充满争议，即便现在也是如此，就有些乐迷不喜欢马勒也没什么奇怪，连贝多芬，巴赫都有人不喜欢，更不要说区区马勒了。录音多能说明问题录音少则不能说明问题，有一定道理，但是集体的而且几乎没有留下录音的状况足以说明问题。

巴赫在世时他还没他两个儿子风光呢，同时代的音乐家轻视同辈作曲家不是件稀罕事。和马勒同为顶级指挥，这些老克勒们没有理由热捧马勒这个作曲家。看看富特谱的交响曲现在什么地位？

哲学家的路数就是透过现象看本质，如今这个议题渐入妙境了。有意思！

这个论题本来就不妥。那多少人有很多巴赫的录音？于是巴赫就不重要了？楼主问我的观点是什么，我前面说清楚了吧？录音多能说明问题，录音少则不见得能说明问题，内中要廓清分辨的因素太多了。犹太作曲家也不止马勒一个大家不还是指挥么？即便就是不指马勒，就没曲意不好捕捉，注释莫名其妙的原因？非在犹太、艺术价值上打转才称意么？

回复 Rozinante 的帖子

有现场录音，56年在大都会的《魔笛》。
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Walhall/WLCD0181

俺个人决不认为“反犹”是这个议题下的主因，否则当初马老师那些声乐套曲也应该与他那些交响曲同样命运 ...
bodyheat 发表于 2013-5-11 04:36

你这个讲法有道理。我上面的只是猜测。

回复 LJBI4 的帖子
你的资料就没告诉你凯尔伯特有马交录音？

   

在这七人当中，Krauss和Bohm都是只是指挥了马的艺术歌曲，Knappertsbusch好象指挥了第五。不知道Keilberth指挥了什么。

我认为还是可以看出一定的趋势来的。至于这后面是什么原因，哪又当别论。这需l了解大量的文献。这也不是一个贴子可以完成的。不过有点是可以肯定的。德意志文化中反犹是有其历史的。瓦格纳的歌剧就是这这种现象的反映。当然，在实际中，这种现象又会在不同的社会阶层做表现为不同强烈程度的看法。但就象我上面讲的，我用姿态一词就是用比较温和的语调来表达这个观点。

尽管马勒对自己的犹太血统耿耿于怀，他也从犹太教转化我天主教。希特勒也曾出席他指挥的瓦格纳的Lohengrin，但他生前也因为他的犹太背景而被攻击。难道当今这种反犹，或者讲某种姿态就不存在？很难令人相信。但是如何在这种姿态和德奥大师指挥很少或不指挥马勒的作品搭上桥不是个轻而易举的课题。这也超出了一个网上贴子的可能完成的题目。

单就这个题目引起大家思考这个客观存在的现象，这个贴子的目的也达到了。

[quote]你的观察是对的。海庭克应该算在二者造诣上比较均衡的一位，但他算比较后辈儿了。卡拉扬俺脚着不能算， ...
bodyheat 发表于 2013-5-11 02:34 [/quote
确实是啊，突然想起海庭克和门盖尔贝格都是荷兰人，而且都是皇家音乐厅管弦乐团的两代当家指挥，看来还是有传承的因素啊。。。

我还感觉到其实这些对马勒不太感冒的大师中，很多都是理查斯特劳斯的推崇者，好像对马勒和理查都花了很多 ...
LJBI4 发表于 2013-5-11 02:25

所以，你现在该理解为啥马老师当年跟家恨恨地冲自己媳妇儿撩下那句壮怀激烈的豪言——
“......，我的时代终将来临！”了吧？

而那前半句恰是“他（理查.斯特劳斯）的时代终将过去，”。
~~~这都是让他们给逼的啊

我还感觉到其实这些对马勒不太感冒的大师中，很多都是理查斯特劳斯的推崇者，好像对马勒和理查都花了很多 ...
LJBI4 发表于 2013-5-11 02:25

你的观察是对的。海庭克应该算在二者造诣上比较均衡的一位，但他算比较后辈儿了。卡拉扬俺脚着不能算，他就6和9市场反响还可以。

毕勤、蒙都、莱纳、克莱伯父子这都是20世纪指挥台上响当当的人物，他们对马老师也都不感冒。这里头，蒙都最 ...
bodyheat 发表于 2013-5-11 02:06

我还感觉到其实这些对马勒不太感冒的大师中，很多都是理查斯特劳斯的推崇者，好像对马勒和理查都花了很多心思的人太少了，貌似只有门盖尔贝格，卡拉扬也只能勉强算一个了。