极品人生

 找回密码
 注册
搜索
极品人生 主讨论区 器材讨论 › 查看主题

15703

查看

124

回复
返回列表
楼主: zwmm

102#
发表于 2013-10-2 22:16:01 | 只看该作者
找了一下,有个这个规矩解释
http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/rcrules.htm
实际上这个挑战1995年就出现了,后来扩展到任何功放,包括汽车功放。只要是失真小于2%,频响平直的就行。不可思议吧,我也这么觉得。意思就是即使是1875集成块,在1-2W的功率上面和几十万的功放盲听是分不出来的。后来渐渐就没人敢挑战了,据说这个挑战现在还有效。

可以google Richard Clark Amp Challenge,很多音响论坛都有大量的帖子讨论过这个,没有见到谁跳出来说赢过这10000美元。

Stereophile也搞过一个类似的东西,有人说他700美元的功放可以搞得和发烧天书里那些金耳朵编辑们自己随便挑的功放听起来一样。这回还不是盲听,结论呢,自己看吧。我的结论是,不愧是发烧天书的编辑,阅历多了,外观和价钱对他们的影响几乎没有了,金耳朵还是可信的。

http://www.stereophile.com/content/carver-challenge

回复 BJMA 的帖子


   

点评

功放无用论没可能吧。柯颂ks88那我也可以高点价出了,升级关氏300b后,发现柯颂起伏感太弱了,很平,没有韵味  发表于 2013-10-4 10:39

使用道具 TOP

101#
发表于 2013-10-2 20:44:46 | 只看该作者
当然不是彻底无用。而是说当参数到达一定水准的时候,对于特定的应用的影响就可以认为是没有了。对于音响方 ...
linxbaijy 发表于 2013-10-2 18:23


linxbaijy  兄方便的话提供一下这个打赌的链接,要科学盲听的话基础条件确实有很多讲究,我们先研究一下规则和相关器材、环境等再进一步分析。
按照常理来说,这是不现实的,我估计有隐情。





使用道具 TOP

100#
发表于 2013-10-2 18:28:25 | 只看该作者
只要是我熟悉的系统,盲听自己熟悉的音乐,不同特点的咸菜还是能一耳朵八九不离十地听出来,前提是要科学地组织盲听的过程。

使用道具 TOP

99#
发表于 2013-10-2 18:23:53 | 只看该作者
当然不是彻底无用。而是说当参数到达一定水准的时候,对于特定的应用的影响就可以认为是没有了。对于音响方面,这个水平的要求是很低的,对于线材,甚至是功放。线材上高频仪器当然需要更多的讲究,这都是可以轻易测量和计算出来的,所以才需要很多讲究。至于音响上的,还没有令人信服的测量数据和研究,迄今为止。

不知道有多少人知道那个功放盲听打赌,打赌只要功放失真够低(好像是小于1%),频响平直,那么只要功放一直工作在这个范围内的听音,没人能听出功放的不同,无论牌子和类型,胆的,石的,数字的,线性的 。。。这个赌已经赌了10好几年了,没人能赢 。  这都超出我这样低烧的感觉了,觉得不可能,可是没人能赢,有1千多人去赌过了。

人的听觉是如此的低劣,远远低于现带测试仪器所能分辨的。其实大脑对于声音的感受,绝不是单纯的听。所以不能说线材无用等等。。因为所有的这些器材从外形到用料到价格都在影响人的视觉和心理,进而总体上影响听音感受。如果要严格一些说,应该说我支持线材听觉无用论。




可能是表达方式不同。
线材肯定是有用的,但应该怎么玩就见仁见智了。
组成系统后线材就成了系统的一 ...
BJMA 发表于 2013-10-2 18:04



使用道具 TOP

98#
发表于 2013-10-2 18:04:25 | 只看该作者
咸菜无用论也是一群很好玩的发烧友
gzfs 发表于 2013-10-2 17:54


可能是表达方式不同。
线材肯定是有用的,但应该怎么玩就见仁见智了。
组成系统后线材就成了系统的一个组成部分,所有的能量和信号都要经过这些线材,线材的参数必然会影响声音。可见的来说,示波器的表笔和一些精密测试仪器的连线就是很明显的例子。



使用道具 TOP

97#
发表于 2013-10-2 17:59:51 | 只看该作者
好好听音乐吧,谁都不要设法说服谁,也说服不了谁。想想就基督教或佛教或哲学的流派已经分不清。大家消停点 ...
guran5532 发表于 2013-10-2 15:41

顾兄,不说不热闹,要不坛上就冷清了,反正这也是个新鲜的话题,大家各说各的观点挺好啊。

使用道具 TOP

96#
发表于 2013-10-2 17:54:03 | 只看该作者
咸菜无用论也是一群很好玩的发烧友

使用道具 TOP

95#
发表于 2013-10-2 17:42:47 | 只看该作者
点评linxbaijy 发表于 6 分钟前

市场萎缩是最重要的,现在高端器材的出货量少太多了,当然中国这个新兴市场救了很多公司,要不然会更惨。

是的,中国不仅救了很多公司,还养胖了好几个国家......
发烧音响如此,专业音响如此,别的很多方面也是如此。
所以,中国创造很重要。希望下一代中国人能有所改观。

使用道具 TOP

94#
发表于 2013-10-2 17:40:59 | 只看该作者
越来越热闹了喂

使用道具 TOP

93#
发表于 2013-10-2 17:29:55 | 只看该作者
一边说西电,一边说线材。在西电的年代,压根不讲究什么线材。发烧线材的市场是近30年才冒出来的怪胎。我是线材无用论者,可能和这里的HiEnd玩家的信仰完全不同。我推荐一个网站,麦景图声学实验室主任的网站,他设计或参与了很多麦景图的传奇产品,看看这样的大佬如何评价线材,功放,CD机 等等。。。你可以说他老了,但不是说他们那个年代是HiFi的黄金年代么,那他的看法应该很发烧了?

http://www.roger-russell.com/
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
http://www.roger-russell.com/truth/truth.htm

另外,楼上如果有谁有确实的严格的贝尔实验室发表的关于发烧线材的研究的论文链接或者扫描,请多指教,我很想看看。

使用道具 TOP

92#
发表于 2013-10-2 17:28:40 | 只看该作者
本帖最后由 zwmm 于 2013-10-2 17:34 编辑
经历过那么多次的参与调整,我的意见是古董还是听单声道吧。没有现代数字技术的协助,基本不可能完美配对( ...
gzfs 发表于 2013-10-2 14:15

配对时我不在现场。但古董单元的配对的确应该是个弱项,毕竟当年都是在单声道使用的,不可能向丹拿等现代箱配的如此出色,但在老李这当音乐一响起,那种流畅、灵动、密度及能量、宽松大气和从容及强烈的现场感觉使人忘了这一切了。我想这也是励磁单元受的古董发烧友欢迎的原因吧!

使用道具 TOP

91#
发表于 2013-10-2 15:57:08 | 只看该作者
现在大家一切向钱看了,声音是次要
我爱T330D 发表于 2013-10-2 12:58


这个话题要展开说就很复杂了。
我个人认为音响还是在不断进步的,相当多厂家还是很用心的在做产品。
但是人的审美观每天都在改变,不同的用户和不同的设计师改变方向也不尽相同。
有很多时候设计师的审美观会过于超前,用户并不能同步接受,比如服装设计也会有这个问题。
另一方面,不同的人对声音有不同的审美观,甚至不同地域的人都会存在不同,比如对视频的接受,欧洲人适应低色温,亚洲人适应高色温。
还有对于高保真与发烧的观点存在差别,有的人认为发烧就是高保真,有的人认为发烧是个性化。
其外,对于高保真大家的看法也不尽相同,有的人认为应该忠实于现场,有的人认为应该忠实于录音。
因此,对于声音“好”与“坏”可能每个人的标准都不同。
至于“钱”的方面,确实近年发烧器材价格普遍增高,这和市场萎缩、运营费用上升、元件材料价格上涨都有密切关系,基本是不可抵挡的趋势。




点评

市场萎缩是最重要的,现在高端器材的出货量少太多了,当然中国这个新兴市场救了很多公司,要不然会更惨。  发表于 2013-10-2 17:31

使用道具 TOP

极品人生 ( 粤ICP备08007514号)

GMT+8, 2024-7-1 18:15, Processed in 0.080644 second(s), 19 queries.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2010 Comsenz Inc.