想不明白，为什么这个论坛对现代音乐那么的排斥呢，你们有没有耐心的了解和学习听听现代音乐呢，凭什么这样 ...
甲米 发表于 2013-5-21 16:49

我是不排斥现代音乐的，但是真不喜欢（指斯特拉文斯基、老肖那一拨之后的）……

我同意甲米兄说的：艺术要发展，否则就要灭亡。但是我同时觉得西方古典音乐已经是必死无疑，现代作曲家的努力无济于事。

回到本楼主题：马勒其实就是给年老体衰的古典音乐服用的伟哥：既传统又现代、既高深又通俗，而且在20世纪前半叶没有得到充分开发。他的音乐对听众是刺激，对指挥和乐团是挑战。没有他，古典音乐变成植物人还要提前二三十年。但是等到伟哥服用过量，大家听到马勒那些煽情旋律觉得反胃的时候，古典音乐就再没有回春的可能了。

关于听感，的确每个人都会有自己的感受。我曾经开玩笑地在某个音响群里说，仅仅是听音乐，而不知道音乐的来 ...
vincentlyl 发表于 2013-5-21 17:55

同意v师傅的观点。音乐里面藏的东西都是让人听的（也许莫扎特的那首“桌面二重奏”除外），学点乐理最终的目的还是训练耳朵。

楼上的结论会不会太悲观？古典之所以尊为古典，是经几百年的岁月洗礼而公认的经典，人类不会轻易忘却！

至于现代人的生活方式，目前不太合适古典音乐的传播，流传，但谁能说三五十年后人类不会再来个轮回，古典音乐这一人类瑰宝再次凤凰浧槃！

关于钢琴家看谱，市面上有很多类似的大师论述钢琴演奏技巧之类的书籍。仔细看一下，这些大师的视角是什么？和作曲家的视角一样吗？很显然是不同的。vincentlyl 发表于 2013-5-21 17:55

第一，作曲家只留下了乐谱，谁是正确的解读？是文兄你？还是那些角度不同的钢琴大师们？

第二，钢琴大师们的著作，是为了指导弹琴的人如何演绎作品，的确是他们的精华所在，但不要以为看了大师的著作，就能领会到大师的境界了，音乐的精髓，永远是无法用文字来表达的。

好的老师都是去引导学生发挥，而不是用文字来规范学生向自己靠拢。所以看海菲兹的大师班，学生好比傻瓜，只剩海老一个人在显摆。他最终也没教出一个大师来。听海菲兹，还是看海菲兹？

扯远了，请大家在本贴回归到马勒的讨论吧。现代音乐或者音乐品鉴又或者读谱识谱，欢迎另行开贴讨论。

楼上的结论会不会太悲观？古典之所以尊为古典，是经几百年的岁月洗礼而公认的经典，人类不会轻易忘却！

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远视眼 发表于 2013-5-21 22:23

孔子、耶稣、列侬都没有被人类忘却，但是人家都早死了。

我说的是古典音乐作为一个有机体必然要死掉。新作品越来越不灵，现代作曲家力不从心；没有新作品来激发灵感，马勒玩儿到头了，复古神马的也玩儿腻了，演奏家也会失去活力。那时候我们还有唱片听，但古典音乐本身则可以入土为安了。

要为信仰者褪去上帝的褶皱，要为迷茫者披上人性的肌理，要为痛苦者加上温暖的皮肤。
这是马勒的伟大演绎所需要的。马勒的迷茫都表现在他营造的声音的不干上了，谁去强化这些音响是对马勒迷茫的无限迷茫。

战前富特远没有一手遮天的能量。无论是在维也纳慕尼黑莱比锡柏林还是英法北欧，毕竟音乐活动面向的是广大听众。有些黄健翔式的资料乐于塑造神话。

scfan  发表于 1 分钟前

甲米老师应该没有听过马勒的指挥吧？何以定论他是个伟大的指挥？何以又定论他不是个伟大的作曲家？
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哈哈，老师不敢当。我生的太晚了些或者说马勒死的太早了。其实真没有听过马勒的指挥，也就是看了些马勒的“传记”罢了。
马勒是不是伟大的作曲家，要看他的音乐。马勒的音乐就象一瓶劣质的酒，喝着让人兴奋，让人发泄，但对人的身心健康没有好处。不可否认，他对古典音乐的GDP是有贡献的。

富特确实是被神话了的人物，实际上他的许多演出远没有想象中或谈资中认为的那么神乎其神。但他那些颠扑不破的名演，永远被后世铭记在心。

富特确实是被神话了的人物，实际上他的许多演出远没有想象中或谈资中认为的那么神乎其神。但他那些颠扑不破 ...
metamophore 发表于 2013-5-30 20:18

握手！
富特要是总是正确那也就不是啥浪漫主义酒神类的指挥大师了，酒神总是创造奇迹，也总是生产垃圾。20世纪产生了最多垃圾的无疑是我喜欢的索夫朗尼斯基，但相比起他所创造的那些个奇迹来，垃圾完全可以无视。

Orfeo新发行的这个富特18CD维也纳爱乐大包子里，收录了马勒的旅人之歌，不知有没有人听过？

如果富特一生中演出马勒的录音仅留下这一个，未免寒酸且丑陋。因为，这个1952年除夕前夜维也纳音乐之友大厅的现场录音，可以说丑陋之极。录音惨不忍睹，电平忽大忽小，人声离话筒很远，乐队结像迷茫不清，音场窄得不能再窄（这点，在黑胶上比Orfeo的CD上还勉强对付）。Poell的演唱基本上也是惨不忍睹，也许是录音的缘故，许多音被他“咽”掉了，气息也是不平稳，表情呆滞而不是深沉。富特呢，说不上到底是对马勒的作品毫无心得呢还是在52年心情不适合演马勒，简直是在梦游。富特在1951年8月19日萨尔茨堡的另一个《旅人之歌》的现场录音，由于有了费舍尔·迪斯考的演唱（这是费舍尔·迪斯考的萨尔茨堡处女秀），而背离了仍然被淘汰至垃圾（lese）级的命运。富特曾经说过（大意为）：只有听过费舍尔·迪斯考演唱的马勒，才知道马勒的伟大。的确，费舍尔·迪斯考这时年纪轻轻，但深入马勒作品的灵魂深处。但，即便这样，福特文格勒还是没能得到马勒这部看似简单得不能再简单的套曲的深髓。好在，这种情况，终于在他们第二次的合作中，结束了这种富特的梦游状态：他们在52年6月24-25日于伦敦的录音室录音，乐队由维爱换做爱乐乐团。这次录音不愧为一次经典：迪斯考的音色青春明亮，但精神处理压抑而内省，爱乐乐团在富特棒下与年轻的独唱家水乳交融，音色透明而温暖，十分动人。
综合看来，富特的三次《旅人之歌》由于有了51年伦敦的录音室录音，而最终仍然有一次机会被后世记住他演绎马勒的经历和方式。

Mahler Lieder Eines Fahrenden Gesellen-Dietrich Fischer·Dieskau,Alfred Poell,WPO,Wilhelm Furtwangler(Fonit Cetra FE 29,rec.Nov.18,1951 Salzburg/Dec.30,1952 Wien)

Mahler Lieder Eines Fahrenden Gesellen-Dietrich Fischer·Dieskau,Alfred Poell,WPO,Wilhelm Furtwangler(Fonit Cetra FE 29,rec.Nov.18,1951 Salzburg/Dec.30,1952 Wien,back-cover)

Mahler Lieder eins Fahrender Gesellen,Brahms sieben Lieder-Fischer-Dieskau,Furtwangler