扬帆远航兄是我们论坛的会员，他的专业是语言学，我和他谈了一下音乐，征得他同意，我就把我们的对话发在这里，目的是希望大家也参与，一起讨论。多分享，多交流，谢谢扬帆远航兄。

扬帆远航 昨天 12:57
S兄，好久没有聊天了，您最近还好吧？
想跟您说说我对论坛的一点想法。
来极品有些时间了，第一次就深深爱上了这片净土，也是乐土。每天来逛逛，都成了必修课。这里有念经兄和M兄这些大师，也有雨版为代表的才女才子们，都让我受益匪浅，获益良多；大家谦恭礼让，虽偶有争鸣，却不失大体，加上您和各位版主的苦心经营和辛勤付出，这里秩序井然，和睦温馨。
也有一点点遗憾，就是大家每次发言的信息量。比如说，喜欢某个作品或者唱片，没有给出充分的理由。即使有，也只言片语，导致信息的碎片化，质量也就打了折扣。这么说并非要求大家每次都要长篇大论，学术论文般缜密细致，主要还是希望提供一些依据和细节，便于读者的理解，真正起到交流思想的效果。
我本人今后尽量朝这个方向努力。不过很惭愧，目前“内存”匮乏，只有搬板凳的份儿。
话又说回来，并不能强求大家怎么样，毕竟言论自由是论坛活跃的必要条件。所以，以您和各位版主的威望和能力，是不是可以倡导一下？尤其论坛发帖主力军。
一管之见，请您参考。
再次感谢S兄，顺祝秋安！

shinelb 昨天 13:43
多谢兄台的批评。我今后也朝这个方向努力。不过说实话，因为音乐唱片需要专业知识才能真正解释，象郑延益老先生那样。我们都是业余的，一般都是谈谈感觉和感受，非常难用专业知识去解释音乐。这个问题，很多论坛都存在这样的问题的。多谢您的提醒，努力吧。

顺便说下，过渡性乐句或者说桥段，是伟大的乐手和指挥重点处理的，或者说伟大的乐手与优秀的乐手之间的差距之一，在这些乐句的处理就可以分出来。

“中国人民站起来了”。这句话，在中国和人民之间可以做个桥段，最重要的桥段在人民和站起来之间，这个过渡通过什么方式，譬如，如果我去念，或许会加个“啊”啥的。。。。  目标是创建了一个下行与上行之间的对比。按照毛主席的发音，这七个字都是上行乐句！毛主席实在太激动了。

alma老师，我的粗浅认识是：音乐和语言都是符号体系，包含两个元素：形式和内容（内涵）。音乐的形式即素材 ...
扬帆远航 发表于 2013-10-15 13:23

语言的规则太多，句法就把很多都框死了。我觉得中国古代那种没标点的文献，倒是蛮像一个乐谱的，话说乐谱的小节标记也是到17世纪以后才出现，以前也不是一抹黑哦。

语言材料和音乐材料有些类似，譬如，旋律性乐句（咏），多变奏（三叹），副部（二咏）-------装饰（叹词）。

一个语言文本被不同的人说，就像一个乐谱由不同人演，有不同腔调。
譬如说“中国人民站起来了”。断句如何，重音在哪里，节奏如何。毛主席在49年怎么发音的，换个人，譬如您，也站在天安门会如何发音，方言如何与之结合。。。。

班门弄斧了。。

alma老师，我的粗浅认识是：音乐和语言都是符号体系，包含两个元素：形式和内容（内涵）。音乐的形式即素材，包括音符、旋律及其排列组合而成的体系；语言以语音为材，依照语法，组句成章。音乐有小节、乐逗、乐章、启承转合，语言有标点、短语句子、段落和篇章。音乐有曲式之分，文章有文体之别。内容方面，完整的音乐作品有主题，文章则有中心思想。
语言是人类理性认知的产物，是思维的工具。音乐则可以绕开理性，引起生物性反应。奶牛、大棚蔬菜听古典音乐，就是这个道理吧？
alma老师，我的回答得个及格，没问题吧？呵呵～

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您说的我有同感，这一点我与扬帆老弟一起交流时体会更深。稍有遗憾的是我俩在这方面还是菜鸟，涉猎的东西不足，如有像s版、院士等大佬在一起就好了，呵呵。

   

说说布鲁克纳吧。布鲁克纳四、五、六交响曲在写作上有一个明显的特点，就是他的主部和副部之间存在一个明 ...
alma 发表于 2013-10-14 15:34

李老师，我本人对你没有什么大的意见，我也觉得你是认真在谈音乐。
但是我希望你在和网友讨论时，采取平缓一些的语气。有时用词要考虑一下。
有时要考虑一下大家的感受。
我本人比较传统，我还是比较推荐谦虚，正直这些品质。我希望你更进一步。
说了一些，仅供兄台考虑。对于你对论坛的贡献，我是很清楚的。

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深有同感，目前仍处在“原始积累”阶段，对作品的评判非常感性，量乏度浅，由此希望从过来人那里了解 ...
扬帆远航 发表于 2013-10-13 07:57

说说布鲁克纳吧。布鲁克纳四、五、六交响曲在写作上有一个明显的特点，就是他的主部和副部之间存在一个明显的断裂，所以音乐中会表现出停顿、断裂和接不上的感觉，那是一个另起炉灶的段落，所以，布鲁克纳这几部交响曲非常静态，非常像一组横切的山峰。第五交响曲表现的特别明显。

卡拉扬大师在处理这些段落中，就会使得副部主题减弱，尽量使整个音乐连续起来，形成浑然一体化，音乐就变成团状。但是约胡姆严谨理性精确的风格，会将这些裂痕处表现得非常明确，他EMI版要比DG版表现得更夸张，所以，乐迷们被分成两派，一派喜欢EMI，一派喜欢DG。

但老卡在最后一个布鲁克纳（布8）里，一反常态，让铜管冒出来（DG）。这种演绎在老卡往年的演绎中很少出现，没有一个乐手敢在老卡的手下冒一下(所以，老卡的布鲁克纳虽然整体性非常好，但是各个声部是糊在一起的)。唉，但在最后时刻，老卡突然放松了，不知道最后时刻，卡爷是否精力不济或听力衰退。

看到扬帆老弟与s版的对话，心有戚戚焉。
对于扬帆的建议，我有相同的想法。作为极品的一员，有时也想谈点个 ...
凤凰岛1 发表于 2013-10-12 17:00

谈音乐评论音乐非常困难，尤其还是隔着时空谈更难。音乐联系了空间和时间，最好的谈法就是在一个时空中。所以，如果有两三个乐迷一起听一段，共抒己见，收获会非常大。这种案例主要表现在共听一场音乐会，或是乐迷聚会。

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能得到alma院士的认可，不管是不是符实，先傻喜一个，哈哈～

看到alma老师的命题，直接傻眼！一加一等于几还得思量半天，您给俺出个高等数学题，难煞俺也！
S版，M老师，各位看官，快点帮俺解围啊～

lsh133 发表于 2013-10-14 08:19

兄台缪夸了，我不是学音乐的，只是平时喜欢听音乐。
那些文章写得很肤浅，不必放在心里。
你可以参考论坛M兄，念经兄等网友的文章，他们的文章才是真正写得好的。

我是看了shinelb的博客，才寻到极品人生这个网站，本人比较喜欢巴赫的作品，尤其喜欢巴赫的键盘乐，如哥德堡变奏曲、平均律等，shinelb有几篇关于巴赫的文章就非常好，下载保留下来（不叫侵权吧）像这样的好文章只有在极品人生网站上能看到，衷心希望网站越办越好，有见解的古典乐迷们都应该珍惜和维护这个自己的网站。

我今天听了两版贝多芬第七的第一乐章，克伦佩勒和爱乐，凯尔伯特和柏林。
这就是两种语言的表述方式，后者抑扬顿挫有停顿，前者豪迈稳健而不屑后者的变化。（所以，两位指挥的自信是完全不一样的，追求也不一样），诡异的是，后者非常轻松，前者非常紧张。

但是语言学有很多奇妙的分析，我很想请教下您的分析。
（本坛菜鸟太多，你说了也白说）