但是我暂时还是认为莫扎特的音乐缺少思想深度

台风眼 发表于 2011-1-11 10:43 我个人很同意这句话。

不以上天堂与下地狱的因果关系而具有的极高精神境界，是所有智者最终自然到达的领域。那么所谓的思想境界就是最大的与最卑劣的障碍。就是因为大多数人把思想的境界分化的如此的深邃与浅薄，才叫这个世界黑白颠倒，众生无名。客观的定论哲学是婊子，思想就是杀手。莫扎特不需要思想的腐蚀，那是神境，如果神性加入人性的期望值，那么神性也就打了折扣。恰恰如此，我们大多数人在所谓的思想里，轮回无期。

回复 Jwang 的帖子
Jwang兄，分析的好，逻辑清晰，论据充分。 我也支持音乐的自律论，音乐本身不带任何思想、感情色彩，音乐就是一系列的组合，带色彩的是演奏音乐、听音乐的人

   

这帖子沉了几年如今有人再掀起来,就来凑个热闹也发几句狂言:莫扎特之所以被欧洲的音乐人反复抬和贬,都是和不同的时代需求有莫大的关系,但就近100年来看,总的趋势是在不断上升的,他的天成的音乐感觉和隐藏的清丽秀美的音乐语句背后的桀骜不逊是近些年才被逐渐发现和演绎出来的,尤其是一些女性演奏家,更能体现出内在的躁动不安和流水般平静的表面下暗藏的高傲和不屈,所以听莫扎特是有同心境和非同心境的不同处理下表现的不同趋向之别,要体会其不同,则必需做足案头和积累听音的联想,在不同的环境和心境下才会逐渐有新的感悟!一己之间,勿见笑!!!

真不记得当年有这么一个讨论帖。实际上，用今天的眼光来看，任然是音乐必定是蕴含着思想的。不用思想，不会存在音符的逻辑性。自然界存在了各种各样的音响，但加入了逻辑性才成为音乐。音符的逻辑性，必定是人类思想创造的产物。聆听音乐，也必定是音乐逻辑性的回放，也必定是人类思想的回放和变调回旋。
莫扎特音乐的纯，不代表其不经过逻辑思维，而恰恰是缜密的思考和逻辑使然，使得莫扎特的音乐达到了去雕琢的浑然天成之最高境界。莫扎特，是思想深度和完美外形的升华。

好，讨论了几年，一切又回到了源头。
人、社会、思想、人类活动这之间永远是纠缠不清的，人们不断在想摆脱思想，但不得不依靠思想来维持人类活动的持续性，
更广泛的来说，艺术就是人类想超越思想的思想。所有的音乐都如此，可能，莫扎特跨出的步子比别的大，哈，这就叫天才
莫扎特才真有思想啊！

"莫扎特不需要思想"是天生的吗？

为什么别人都需要思想而莫扎特就不需要思想呢？
shinelb 发表于 2011-1-27 20:40

因为别人都没有那么高的修为，大多不是纯音乐啊，只能是乐不够，“思想”凑，哈哈。

这段精彩，对此我表示高度赞同！
正如我一再所持有的观点：艺术尤其是音乐关乎情商不关乎智商。本质上， ...
狗儿念经 发表于 2011-1-28 17:37

赞同。

“所有伟大的艺术品（尤其音乐作品）都不需要“思想”的介入。”
是不是意味着需要“思想”介入的艺术品，就都不那么伟大了呢？
哈！哈！哈！开个玩笑啦。

敢问与莫扎特同时代的其他作曲家谁“需要思想”啊？

音乐在那个时期本身就不承担神马思辨（其实这个词貌 ...
bodyheat 发表于 2011-2-14 21:20

说的痛快。

莫扎特也是人，也有七情六欲的。
他的作品肯定带有人性的成分，
音乐也是展示人性的一部分，只不过莫扎特 ...
shinelb 发表于 2011-2-14 07:03

莫扎特的作品，可是人性大了去了啊。

回复
哈斯基尔终生体弱多病，命运多舛，甚至到五十岁以后才拥有真正属于自己的钢琴（之前的演出所得为里帕 ...
狗儿念经 发表于 2011-1-31 03:28

虽然俺现在不爱听钢琴了，但这俩慢乐章，却是常听，尤其是第21的。

呵呵，兄台已经转了一圈，升华了。

我还是马勒狂莫扎特黑的时候，曾经嘲笑说莫扎特音乐是一种轻音乐而已。现在我发现那是对浑然天成的挑刺而已。

在我要进入海顿和海顿之前音乐的时代的时候，我也发现，莫扎特是高峰（譬如，大家先想着），莫扎特也是低谷（或者，大家也先怨着）。

莫扎特也是过渡之舟吧。