极品人生

标题: 菜鸟之论 [打印本页]

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作者: alma    时间: 2012-3-21 02:00
标题: 菜鸟之论


老严对我一直强调，论坛不应该被菜鸟把持。这是会将论坛引入万劫不复。

论坛确实应该宽容，但是，也应该强调论坛的基本素质。争论是重要的，但是基本素质应该存在的。也就是，有素质的论坛，不应该被菜鸟把持。

从院士到大侠到版主，应该切记。
如果院士不讲真话，大侠打马虎，这论坛就完了。

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作者: metamophore    时间: 2012-3-21 02:52
论坛第一大菜鸟就是你这夜猫子院士呀！

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作者: 狗儿念经    时间: 2012-3-21 04:35
老李起个头，本院士跟你争论一下如何，反正最近闷得慌，不过我不知道你的啥观点才能导致俺跟你争起来的可能性发生？

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作者: 行者无疆    时间: 2012-3-21 07:57


说得很好！

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作者: 中庸无为    时间: 2012-3-21 09:01
深有同感，连我的ID都混成教授级的了，建议论坛提高职称评定标准。

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作者: rock    时间: 2012-3-21 09:38

深有同感，连我的ID都混成教授级的了，建议论坛提高职称评定标准。
中庸无为 发表于 2012-3-21 09:01

不要折腾我了...职称评定标准不准备修改了..这论坛后台很多设置都不完善.....太费劲了.

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作者: scfan    时间: 2012-3-21 10:10


冲着我来的

我坚决反对这种法XX类的精英领导论

领导者才不必服人，而应以德服人

当然，从才德两方面，做为版主我都不够资格，我也先后在论坛多次请辞。如果Rock批准，我这就脱下这顶版主的帽子。

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作者: ikushi    时间: 2012-3-21 10:11
支持老李的说法！
日前在深圳聚会见到舒存兄时，以茶代酒力劝他重回本坛。结果确实读到了他那篇有关巴伐利亚广播交响乐团深圳演出的精彩文章。借此机会，也感谢舒存兄。
尽管《极品人生》环比其他类似论坛，确实已貌似“极品”。但本人仍怀念2008年前后的论坛。
问题不在“职称”，在于各位有了相应职称的同好应该具有相应的责任心。各位加油吧！

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作者: rock    时间: 2012-3-21 10:39
我希望论坛能做得兼容并包,思想自由....至于Scfan版主的水平,我自认无能力评估,但Scfan版主对论坛的所做的贡献...大家有目共睹.  希望大家更多地包容和理解...

发一张大字报太简单了,管好一个论坛却很不容易...

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作者: 中庸无为    时间: 2012-3-21 10:52

冲着我来的

我坚决反对这种法XX类的精英领导论

领导者才不必服人，而应以德服人

当然，从才德 ...
scfan 发表于 2012-3-21 10:10

看不到这种针对性啊！版主多虑了。
最近论坛是有点闷，可能跟天气有关系，春困

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作者: alma    时间: 2012-3-21 11:17

冲着我来的

scfan 发表于 2012-3-21 10:10

没有针对scfan版的意思。

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作者: alma    时间: 2012-3-21 11:20
关于论坛灌水的情况。我觉得可以放权给各位处理。什么是灌水什么不是灌水，这不太好评判。但是我们可以尊重楼主的权利，让楼主去删他所认为的水贴。我觉得这可能是个好方法。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-21 11:56

关于论坛灌水的情况。我觉得可以放权给各位处理。什么是灌水什么不是灌水，这不太好评判。但是我们可以尊重 ...
alma 发表于 2012-3-21 11:20

论坛的管理理念，大家有目共睹；
对论坛帖子的处理，涉及到论坛的指导方针，并不是可以随意作为的。

我希望Alma兄对待事物要具有足够的尊重，这是做人的基本。


论坛那么多会员，大家都把焦点放在音乐上，只有你总是提出这些奇怪的言论，你是想表达什么？
如果你自认为具有足够的学识，你应该跟好的与大家互动交流。


警告你一次！

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作者: haskil    时间: 2012-3-21 12:00

关于论坛灌水的情况。我觉得可以放权给各位处理。什么是灌水什么不是灌水，这不太好评判。但是我们可以尊重 ...
alma 发表于 2012-3-21 11:20

俺也觉得这是个好方法

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作者: metamophore    时间: 2012-3-21 12:11
不是论坛的开放度不够的问题，而是论坛足够鱼目混杂的现状。造成鱼目混杂的局面，不在论坛的规则和操作程序，而在于不够开放的网络和实际社会生活，使得大批的无所事事和无处可呆的人员无处可去，登录到各个本该是专业性极强的论坛，当然也有很多刚入门的爱乐者希望到论坛汲取学养。疏导得当，会去粗取精，沉淀精华。这样的要求，等待将来的网络开放和更加精细、专业化吧。
退一步说，爱乐的论坛也不必象牙塔尖化、固步自封，应该有一定的包容度，菜鸟、精英并举，但无论菜鸟和精英，基本的素质要求是必需的。但整个社会的素质如此，何论一个论坛的素质呢？！

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-21 12:15

俺也觉得这是个好方法
haskil 发表于 2012-3-21 12:00

你从个人的角度出发，确实会觉得这个方法很好。

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作者: baiteng    时间: 2012-3-21 12:22
我就是打算来混水摸鱼滴

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-21 12:44

我警告我什么？准备封人？
alma 发表于 2012-3-21 11:20

你如果想学严峰，可以去家电论坛发表。
还有一点，既然发起这样的言论，就不要随意修改自己的发言，你应该严谨一点，或者说，做的有素质一点。

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作者: baiteng    时间: 2012-3-21 13:04
其实论坛就是大家开开心心玩玩聊聊的地方，只要不涉及侮辱的言语就可以了，要求太高也无必要。
更何况每个人的听音感受和理解都不会完全一样，喜欢卡拉扬的就尽管喜欢，爱切力的也大胆去爱这个完全不必做到一样。关键是把自己的真实感受谈出来让大家更好的学习参考，alma，scfan，Roseknight_gao等都是在音乐上有自己独到见解大侠，完全不必为了一些无关痛痒的话语计较各位多谈些音乐听感版本介绍才是我等菜鸟之福啊。
比如我喜欢离子喇叭，有人喜欢其他品牌喇叭这毫无问题大家一起探讨各种喇叭器材的优缺点多开心，所以不管是音乐还是器材乐在其中足矣

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作者: 乐人    时间: 2012-3-21 14:37
＂职称＂这东西是神马，重要是在这里找个落脚点，谈谈音乐，吹吹水，歇息而已。

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作者: scfan    时间: 2012-3-21 14:44

没有针对scfan版的意思。
alma 发表于 2012-3-21 11:17

相信你，老哥！你不是那种人，此帖并非针对我而开。

不过我们有个心结，并未解开，你我皆知。

不多讨论了。

此帖和音乐无关，转个地方吧。

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作者: scfan    时间: 2012-3-21 14:52

老严对我一直强调，论坛不应该被菜鸟把持。这是会将论坛引入万劫不复。

论坛确实应该宽容，但是，也应该 ...
alma 发表于 2012-3-21 02:00

如果老严尚在，我倒想向他请教。曾经红极一时的两个古典论坛，音乐随想和小巴辣子。都是由厉害得不能再厉害，专业得令专业音乐工作者也逊色的老鸟把持的。结局又如何呢？

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作者: 狗儿念经    时间: 2012-3-21 17:51
呵呵，我觉得诸位都理解错了老李的意思，他的意思大概感觉论坛有些死水微澜吧，打哈哈的居多，真正认真聊音乐谈音响的少。不知我意会错没有，老李说说？

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作者: jzzy    时间: 2012-3-21 20:31
管好一个论坛却很不容易

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作者: 和.静.怡.真    时间: 2012-3-22 12:05
    入神坛近一年，混了个“资深发烧友”，深感与实际生活中严重不符。天气热，汗如雨下。

    职称就好象一个不完全精确的评价标准，是对泡在这论坛时间的长短或是对这个论坛付出的多少（发言）的一个记录吧。每个人都有自己的客观条件，不见得每个人都有那么多的时间上论坛。在坛里能留下自己“伟岸”的身影和善意的脚印，予人玫瑰，手留余香，也是一件美事呵。

    坛里藏龙卧虎，星辰显耀。论坛只是一个平台，真正的财富是里面的一位位大烧大俠，一颗颗星，也是论坛的中流抵柱。管理员/版主更多的是在无私地付出，甚至是很多时候在牺牲自我，给予论坛以指引，平衡的作用。我个人没有看到ROCK/SHINELB/SFAN/骑士版主有什么做得不好的地方，可能是我个人的要求不那么高，或者说我喜欢感恩，比较尊重别人的付出吧。“井底蛙”之见：论坛不见得一定要专业人士来掌舵，但是掌舵者前提是善良，有责任心，无私奉献的心，还需要一点平衡人际关系的技巧，一点点容人的胸襟。起码，我个人觉得上述几位有这样的特质。他们的责任很重大，在论坛出现不平衡的时候，他们需要挺身而出。我们的会员或游客，都是有素养的，也请多多海涵。维持论坛的良性发展。

    论坛自由并包，采各家之长。大家都是希望论坛成为一个音乐/音响知识的仓库，人生感悟的熔炉，人性的窗口，友谊的福地。前提有一点：己所不欲，勿施于人。对器材也好，软件也好，看法都是一个变量，可能会随着您的人生阅历，价值观/信念，心态/心境等等的变化而变化。而且有一个很深的“陷阱”：我们都无法抛开这些外境来客观评价一部作品。也许我们都无需执着于对错，高低，好坏。是否可以执着于“尊重，谦恭，又保留自己的看法”？“极品”是我见到的所剩无几的比较单纯的论坛了，大家需要去维护这份单纯的快乐啊。

    我是一个普通的会员，能力有限，资格尚浅。在此发表长篇大论，内心怕怕，确实犹豫过是否要发表自己的看法。年纪不小了，但四肢发达，也不怕板砖横飞，无所谓了。

    来论坛这段时间，各位管理员/版主/M兄/念经兄/尘客/甲米/骆驼兄/牛仔/广陵散兄/B老师/独舞/STEVEH/中庸兄/旱天雷/哈斯基儿/蓝天/YAH/ALMA/罗宾/郁兄/LIAO/easylee/baiteng/初哥哥/拖拉机/SSJJ等等(排名不分先后，记性不好，一定有遗漏），从您们的收藏或发言或精彩文章中，或打开一些窗口，或共鸣，或扫盲，我从中得到一些养分，惠及芸芸“菜鸟”“初哥”“井底蛙”。这就是论坛的一个功能。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-22 13:42
我话说的可能重了点。
但我一直觉得作为一名教授，凡事应该首当其冲，而不是一贯的指责如是说。
诚然，现如今国内很多所谓教授都是实事不做，平时指手画脚、阴阳怪调；只要出了事故，就要跳出来评论一番，把责任归结为天归结为地，就是不会正视自己。我们国家现如今的病状，各位教授们是要承担很大一部分责任的。而民众面对那些“砖家叫兽”的言论及态度，早已将其付之一笑，何其悲哀。这到底是“谁”造成的？

我希望Alma教授能够担当起作为一名教授的使命，不论在何种领域，能以传授与协助为己任。

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作者: liao    时间: 2012-3-22 15:27


在坛内，看得多，说的少，出力不够。我这“误人子弟”的教授，先检讨。不过，还想努力当院士。
和.静.怡.真兄的谈点，极好！

管理者与参与者都不错，可鼓励，可赞扬。

我意，既然是个坛子，最好具备：开放——言论开放；参与——更多参与；多样——丰富多彩；约束——自我约束。

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作者: 低调的雪    时间: 2012-3-23 17:13
和.静.怡.真兄说到我心坎上了，如今像“极品人生”那么纯净的论坛确实太难得了，需要众人共同去维护和珍惜这块音乐“净土”。

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作者: musicsky    时间: 2012-3-25 13:42
连我这等特别菜的菜鸟也波波波地往上升级别，看来论坛得拉开距离才行，重新把我降为菜鸟吧，求你了，哈哈哈

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作者: alma    时间: 2012-3-25 22:55

如果老严尚在，我倒想向他请教。曾经红极一时的两个古典论坛，音乐随想和小巴辣子。都是由厉害得不能再 ...
scfan 发表于 2012-3-21 14:52

我和你没有心结。如果有的话，上次吵架也就吵完了，不存在了。
我回答下这个问题，为什么音乐随想论坛结束了，首先是shineb版主不幸离开，然后是多次不可开交的吵架以外，后来是资深乐迷的取向太一致，或者通俗的说，就是论坛只存在只有一个山头。平衡失去了。我到北京之后，老柯自己和我说的：现在说话的人太少了。我无语。

小巴辣子不值一提。

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作者: alma    时间: 2012-3-25 22:57

呵呵，我觉得诸位都理解错了老李的意思，他的意思大概感觉论坛有些死水微澜吧，打哈哈的居多，真正认真聊音 ...
狗儿念经 发表于 2012-3-21 17:51

我这个帖子，没有针对任何人，就是我对论坛的现状很失望。所以就把院士和版主拉来陪绑。O(∩_∩)O~，不拿你们开涮，难道我去找管理员？

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作者: alma    时间: 2012-3-25 22:58

老李起个头，本院士跟你争论一下如何，反正最近闷得慌，不过我不知道你的啥观点才能导致俺跟你争起来的可能 ...
狗儿念经 发表于 2012-3-21 04:35

如果你愿意的话，我就有一个现成的话题。你愿意吗？我可以作为反方！

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作者: alma    时间: 2012-3-25 23:04

论坛的管理理念，大家有目共睹；
对论坛帖子的处理，涉及到论坛的指导方针，并不是可以随意作为的。
...
Roseknight_gao 发表于 2012-3-21 11:56

骑士版是一个很好的版主。但是也请你能理解，批评论坛是论坛交流的一个重要组成部分。对某现状的描述和批评，是可以等大雅之堂的。

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作者: alma    时间: 2012-3-25 23:08

我话说的可能重了点。
但我一直觉得作为一名教授，凡事应该首当其冲，而不是一贯的指责如是说。
诚然，现 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-3-22 13:42

我不是一贯的指责。这个说法菜鸟不能接受。比比我在论坛的发言，哪一个是绝大多数，这是很清楚的。我只是批评的话多一点而已，但这构不成我发言的绝大多数。要不版主统计下我的发言，看我的批评是否能占到绝大多数？

我有2800个帖子，版主至少要找到140个帖子以上，才能反驳我的观点。

另外，请不要拿我生活中的职称拿到论坛上说事来。论坛上我还是菜鸟。
你根本不了解我的生活和我的学业，如何能强加到我的头上？

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作者: alma    时间: 2012-3-25 23:14

呵呵，我觉得诸位都理解错了老李的意思，他的意思大概感觉论坛有些死水微澜吧，打哈哈的居多，真正认真聊音 ...
狗儿念经 发表于 2012-3-21 17:51

老念选一个话题，二选一, 其他我也不懂啊：

1  如何评价音乐的演绎？
2  音响如何影响音乐认知？

菜鸟出的题，我先破题。
1  音乐演绎如何评价？为什么说，这段演绎是好的，为什么这段是差的？我们为什么这么说？也就是说，我们可以寻找的工具是什么？

2  音响对音乐认知的帮助，是从何开始的？又从哪里结束？或者说音响与音乐认知的关系，到底存在如何的关系？

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作者: alma    时间: 2012-3-25 23:20

论坛第一大菜鸟就是你这夜猫子院士呀！
metamophore 发表于 2012-3-21 02:52

谢谢M兄。因为我们都能理解，批评是的多么重要的组成啊
任何善意的批评，是多么弥足珍贵啊。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-26 00:39

我不是一贯的指责。这个说法菜鸟不能接受。比比我在论坛的发言，哪一个是绝大多数，这是很清楚的。我只是批评的话多一点而已，但这构不成我发言的绝大多数。要不版主统计下我的发言，看我的批评是否能占到绝大多数？

我有2800个帖子，版主至少要找到140个帖子以上，才能反驳我的观点。

另外，请不要拿我生活中的职称拿到论坛上说事来。论坛上我还是菜鸟。
你根本不了解我的生活和我的学业，如何能强加到我的头上？

alma 发表于 2012-3-25 23:08

我的话是说的比较重，我自己也知道，其实每次说这些话以前，我等于都要先向你道歉。

老李对音乐的一些思考让我非常的佩服，只是老李你这样经常性的挑起与音乐无关的话题，恕我认为这对论坛是一种“伤害”。我们一起经历过很多论坛，甚至我记得你是第一位回我贴的网友（那年大概是在6~7年前了吧？），在起起伏伏的这些年里，你是否发现，对于一个音乐性质的论坛，最没有必要的就是讨论与音乐无关的话题，因为大家聚在一起，本来也是因为音乐。你我都还年轻，甚至我可能是论坛里备份最小的一批；但是论坛里有很多阅历丰富且资长的乐友，他们的人生经历或许已经累积到一定的丰度，我相信他们也曾唏嘘过、嗔怒过，但现在的他们，一定喜欢平静淡然的谈论音乐，他们不会在意一些言语中的得失，我想他们也不想再参与这种“得失”；我记得八缸前辈曾经在论坛公开表示过之所以还愿意在我们论坛发言，是因为这里没有争吵，只有平静温和的交谈，他表示在这样的环境下他愿意更多的与大家分享音乐和理念。我认为这是一种优秀的处世态度，这也是构建一个优秀论坛的基础。
    八缸兄这句话对我的作用很大，我意识到作为一位论坛管理员，应该要积极的引导大家相互平等的谈论音乐，“消磨”掉乐友间的“隔阂”，淡化潜意识中的等级界限，这样才有利于大家相互学习，相互推动。所以我挺反感老李言语中的“菜鸟”、“资深乐迷”这类言语，殊不知~你无心的这些言语（当然我相信你是无心的）恰恰在泯灭我对论坛的用心。
    音乐知识犹如一片浩瀚的汪洋（这在各个领域均是如此），在这之中我们会遇到一些经典的理论，或者遇到一些音乐专业的学者。这本来是好事，但对于“他们”我们其实是一种索取，如果感觉到自身有责任和义务，我们甚至可以再做广义的传播，这就是信息的交流和互通；而我们不需要去过分的渲染他们的客体（在这之中，学识是主体，人是客体）。我一直相信这样一句话：“即是一位真正自尊的人，是不愿意被人过分的渲染，这会让他感觉到羞愧。”（这句话是从我脑袋里崩出来的，不知有无出处）

老李，我每次与你争论我也很伤心，与你争论不同于与人辱骂；与人辱骂我已经心如冰山，但与你争论我心弦不静；以上的回复我基本已经表达我的用意，与老李相知。

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作者: baiteng    时间: 2012-3-26 00:50

我和你没有心结。如果有的话，上次吵架也就吵完了，不存在了。
我回答下这个问题，为什么音 ...
alma 发表于 2012-3-25 22:55

音乐随想的消失是很可惜的，对了阿胡子曼弗雷德怎么没有影子了

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作者: baiteng    时间: 2012-3-26 00:53

老念选一个话题，二选一, 其他我也不懂啊：

1  如何评价音乐的演绎？
2  音响如何影响音乐认知？
...
alma 发表于 2012-3-25 23:14

alma开个贴，这话题很值得辩论

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作者: rock    时间: 2012-3-26 09:48

老念选一个话题，二选一, 其他我也不懂啊：

1  如何评价音乐的演绎？
2  音响如何影响音乐认知？
...
alma 发表于 2012-3-25 23:14

非常好的题目...建立另辟专贴讨论....

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作者: scfan    时间: 2012-3-26 12:43

老念选一个话题，二选一, 其他我也不懂啊：

1  如何评价音乐的演绎？
2  音响如何影响音乐认知？
...
alma 发表于 2012-3-25 23:14

这是个好论题，请老念接棒

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作者: 狗儿念经    时间: 2012-3-26 14:55

老念选一个话题，二选一, 其他我也不懂啊：

1  如何评价音乐的演绎？
2  音响如何影响音乐认知？
...
alma 发表于 2012-3-25 23:14

两个话题都很好，老李一个一个来吧，既然你已经立题了，也立意了，说明你已经有比较成熟的思考。所以你发帖子，我们跟进就行。
个人感觉，这两个题目如果发帖都还是“音乐唱片”板块最适合。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2012-3-26 15:30

个人感觉，这两个题目如果发帖都还是“音乐唱片”板块最适合狗儿念经 发表于 2012-3-26 14:55

那当然

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作者: alma    时间: 2012-3-27 12:38

音乐随想的消失是很可惜的，对了阿胡子曼弗雷德怎么没有影子了
baiteng 发表于 2012-3-26 00:50

曼弗雷德我现在只有在音乐会上才见到他。最近一次是在LSO的第二场音乐会上。我们谈到了老严去世的消息，他说，老严是老愤青，你也是。

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作者: alma    时间: 2012-3-27 12:39

两个话题都很好，老李一个一个来吧，既然你已经立题了，也立意了，说明你已经有比较成熟的思考。所以你发 ...
狗儿念经 发表于 2012-3-26 14:55

目前也没有成熟的想法。我去考虑下，这几天准备开聊。

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作者: alma    时间: 2012-3-27 12:42
最近看到一篇文章，谈的是古尔达的93年日本演奏会，文章里有土豆视频链接。我听了以后倾倒不已。建议大家看下，大师的风采：

http://www.douban.com/note/204239674/

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