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转帖:音响器材生成“声音美学”和“音乐色彩”的审美基础是什么?

1#
发表于 2022-12-13 15:10:02 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
音响器材生成“声音美学”和“音乐色彩”的审美基础是什么?

首先,音乐应该是一种艺术化的声响表达,是依据音乐艺术法则创造的结果,如果音响器材能创造音乐之美那音响器材是如何遵循音乐艺术法则来进行创作的,又或者说使用音响器材的人如何在使用中遵循了音乐艺术的法则;

其次,音乐是用来传递情感的手段,是音乐创作者将美好情感通过特定艺术形式进行传递的方式,试问音响是如何提炼和通过音乐表达自己情感的?最后,音乐审美无门槛,但音乐审美有层次,先天与后天的各种因素共同形成了人类个体或群体的审美能力,审美能力决定了对美的认知程度,音乐家创作的音乐和通过音响设备“附加审美”到各种程度的音乐,试问哪种音乐最有美学价值,哪种次之,哪种又可以被归类为工业产品的噪音?
   
“为乐不可以为伪”这一中国古老的美学命题您认可吗,我想无论是应然层面或实然层面,这都表达了音乐创作与欣赏要追求真情实感的价值取向,而在“扭曲、篡改、涂抹”过的音乐作品中获取真情和实感的可能性会有多大呢。

有朋友会说,有人用戏匣子一样能欣赏音乐,这要分两种情况看,一部分专业人士通过训练已经熟知音乐创作规律,因此可在“扭曲、篡改、涂抹”过的音乐作品中见微知著抽丝剥茧,但他会觉得高保真的声音没有意义吗?另一部分是普通音响和音乐的爱好者,面对“扭曲、篡改、涂抹”过的音乐作品经常是不自知的状态,就像让一个只会“hello”中国人怎么能猜对英文的谜语,难道要靠十六字阴阳风水秘术吗,我们只能尽量追求准确的音乐再现来满足自己的那一份热爱。


      最后再谈一下录音真实与重播真实的浅见,伟大录音师的可贵之处,绝不是让音响前听众获得现场某个座位(皇帝位、指挥位、第三排之类的)上的听感,而是要呈现一个远远超过现场观众的聆听效果,他在创造现场聆听的“上帝位”,所以当给你觉得重播中的某些状态超越了现场观众的听感也不要觉得奇怪,因为那是上帝才能听到的声音。

所以当重播时已经出现了肉耳可闻的音色扭曲,我们还在拿这种音色对标录音师献给上帝的音色那不是太可笑了吗。诚然,也不排除音像制品的参差不齐(糊弄上帝糊弄鬼),可人有选择的权力,在比较之后选择更对的声音,这是我理解的常态化的热爱音乐。

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2#
发表于 2022-12-13 15:13:11 | 只看该作者
拙知浅见,希望能与大家一道从热爱音乐出发,享受到音乐家留给我们的宝贵财富,真实的感受到音乐所传递的情感,滋养我们的生活。然而,这样的愿景我们需要付出时间、精力、金钱、情感,只为能高质量的获取音乐的滋养,如果让审美与音乐背道而驰那无异于浪费了自己本该幸福的聆听时光。很多时候也许我们要去学习如何欣赏音乐,而不是急于更换音响,要是我们能辨识扭曲的音乐,一定能判别出劣质的音响,也就不会茫然无措、人云亦云、主观臆断、被割韭菜。。。。

写得真好,听明白了,转过来和大家分享一下

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3#
发表于 2022-12-13 15:54:38 | 只看该作者
判断一个对象美不美时,不是看它能不能给我们知识,而是看它能不能给我们愉快。鉴赏判断不是知识判断,它不是逻辑的,而是审美的。也就是说,“美”只涉及形式而不涉及内容,也不涉及概念。审美判断不是靠理智,而是靠感性判断,它不涉及利害关系,也不涉及欲望、概念。

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4#
发表于 2022-12-13 16:53:32 | 只看该作者
美和愉快完全是两种层次的认知,美是有美感事物的共同本质,愉快仅仅是人的生理感知,很多愉快是没有审美的,毒品、色情、烽火戏诸侯等等,有太多人类追求的愉快是反审美的,审美与心情无关,与人类的精神追求和认知水平有关,美能带来愉快,但愉快不一定都是美带来的,这正是我们要面对的一个问题,扭曲艺术带来的愉悦,是否具有审美意义。另外,没有内容去追求形式就是审美吗,打开音响,坐在那就是形式,看着音响价值千万就开心,难道就是审美?审美是感性的,同样也是理性的,是形而下的表现进化为形而上的规律的体现,是抽象出美感的过程。另外,我觉得在交流中直接把审美取向定位在音响的价值观上可能交流的会具体些,明确些。

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5#
发表于 2022-12-13 17:56:02 | 只看该作者
本帖最后由 scfan 于 2022-12-17 18:21 编辑

.............

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6#
发表于 2022-12-13 18:18:59 | 只看该作者
愉快是审美带来的一部分,如果审美是痛苦的。那。。。。

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7#
发表于 2022-12-13 18:23:18 | 只看该作者
在康德的艺术分类中,音乐属于感觉游戏的艺术,但“音乐之所以在美的艺术中占有最低的位置,是因为它仅仅以感觉来做游戏”。康德从感性判断出发,认同音乐这种感官游戏是从肉体的感觉开始,有了使人愉悦的基础,然后深入人心,但凭理性来评判,音乐比任何其他美的艺术价值更少。

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8#
发表于 2022-12-13 18:55:47 | 只看该作者
scfan 发表于 2022-12-13 17:56
感官刺激 或 灵魂触动,是古典音乐聆听 通俗易懂 或 晦涩幽深 的两个层面

前者是肉体(器官)愉悦,大场 ...

兄弟你好,我想无论是感官刺激还灵魂共鸣,在音乐重播中获取这些到的这些价值,都应该是音乐本身赋予的,因为音响到不到位扭曲的音乐是缺少审美价值的。被劣质音响涂改的严重变形的音乐(比如严重的染色),一定没有更准确的音乐容易领悟音乐家传递的情感,而更有利于听众产生共鸣,不知道站在重播的角度看待审美,我们看法是否一致

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9#
发表于 2022-12-13 19:09:01 | 只看该作者
xzwq 发表于 2022-12-13 18:18
愉快是审美带来的一部分,如果审美是痛苦的。那。。。。

你好兄弟,不知道您说的痛苦是音乐作品传递的情感,还是听众的听感痛苦?音乐作品的情绪是痛苦的,那重播就应该准确还原录音,要是不喜欢作品就换一张表达愉悦情绪的唱片,用重播器材把作品本身要表达的痛苦情绪同过调整器材变成欢愉的、贵气、阳光明媚的风格似乎有点那个。。。审美无关心好坏,人类的任何情绪都可以在音乐的审美中体现,音乐中几乎专递了人类的所有情感。非常高兴能够跟资深烧友学习交流

点评

极品兄说的对,语言到达不了的地方文字可以,文字到达不了的地方音乐可以,音乐真的是包含了传递了几乎所有人类的情感。  发表于 2022-12-13 20:10

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10#
发表于 2022-12-13 20:16:28 | 只看该作者
xzwq 发表于 2022-12-13 18:23
在康德的艺术分类中,音乐属于感觉游戏的艺术,但“音乐之所以在美的艺术中占有最低的位置,是因为它仅仅以 ...

有几个问题想借这个机会请教一下您:1、康德的音乐观是否代表了当前主流的音乐审美取向?2、康德到底是音乐形式主义还是音乐表现主义在专业学术是否还是一个争论的话题?3、也是我最想请教的问题:康德的音乐观与我们聊的音响观有什么内在的联系?
康德研究的是音乐本身,其实我们研究的器材重播,音响器材的作用是把一段音乐原有的样子呈现给你,音响不能创作音乐,更不可能产生情感和美感,那仅仅是一套电声转换的机器而已。楼主的帖子说的还是说的挺明白的

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11#
发表于 2022-12-13 21:40:35 | 只看该作者
康德研究的是美学包括音乐,他研究的是美的本质是什么。层次更深些,音响是不能创作音乐,不能产生情感但是可以模拟输送情感。不能输送的器材那真是机器了,机器有了人性才有情感。

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12#
发表于 2022-12-13 22:13:54 | 只看该作者
xzwq 发表于 2022-12-13 21:40
康德研究的是美学包括音乐,他研究的是美的本质是什么。层次更深些,音响是不能创作音乐,不能产生情感但是 ...

还烦满您解释一下,音响模拟输送情感的原理和机制是怎样的?另外,一个有思想体系的人所有观念的原点是他的世界观,这个您同意吗?想继续和您探讨一下您认可康德世界观吗?他的“两个世界”的世界观和哲学体系被黑格尔批判的体无完肤,那他的美学体系也源于“两个世界”的思想基础,我不知道您和其他的烧友怎么看他的美学体系。

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