感觉音乐有几种发展过程，一个是探索，开发音乐的无限可能性，比如先锋、实验，勋伯格当初也应该挺先锋的；一个是融合，借鉴所有音乐形式，爵士借鉴了各种音乐形式，至今仍听众广泛；一个是回归，回归传统和本民族，大致听过一些东西，感觉最原始的、最质朴的也最能打动人心。
中国音乐和我们的民族发展一样，经过无数次的借鉴和融合，现在中国社会浮躁，而且由于信息化的发展，大家获取信息包括审美都越来越碎片化，这是大势所趋。从欣赏方式上来说，以前是单纯的听、读，现在基本都是多媒体的，我觉得将来欣赏音乐应该是借助虚拟现实来实现的。
胡乱说几句，见笑。

忍不住再扯上几句。
艺术包括音乐的兴盛，要有时代的大背景。没有这个背景，硬弄弄不来。硬弄也就修修补 ...
liao 发表于 2013-6-25 00:09

非常非常赞同。

忍不住再扯上几句。
艺术包括音乐的兴盛，要有时代的大背景。没有这个背景，硬弄弄不来。硬弄也就修修补补而已。好久以来咱们的艺术各门类，一再也呼着要振兴，没有什么结果，怪不得他们。
大背景的来临，要孕育很长的时间，甚至要几个世纪。如中国两千多年前的哲学、一千多年的文学繁荣，想再来个繁荣等了很久，其间也有些奇葩，因为有小背景，但大背景始终没有来。西方文艺大复兴，可是等了几百上千年的，其间经过了非常暗淡的时期。何况中国的音乐就没有传承好，现在的方向感就更差。
还得等待。好长，急也没用。这之前，用用老本，或修修补补。

     谈点自己的浅见。
     Ｓ兄是非常喜欢巴赫的，巴赫的大无、平均律甚至古德堡等等作品，无论当初写作的目的，当下都有帮助听者冥想、入定、思辨的作用。我想Ｓ兄也会喜欢古琴的，那也是将人引入另一个世界的声音和律动。但巴赫也有勃兰登堡，也有管弦组曲，也有三重奏，那原先可都是为王公显贵们过奢华日子写下的乐曲，难保没有阿谀迎奉之意。

    西乐也好，国乐也好，每一件、每一类作品都有其独特的创作背景和社会功能，有些是为陶冶性情因而非常小众的，古琴、箫、某些四重奏、艺术歌曲。。。。有些是为公共场面因而十分张扬的，皇家焰火、学院序曲、寺庙典庆、宫庭礼乐。。。。有些是为娱乐兼教化大众因而极为入世的，歌剧、唱诗、戏曲、经颂。。。。有些是面向社会自我表达因而内涵丰富的，交响乐、室内乐、曲牌、标题曲目。。。。不一而衷。其中不少就像巴赫的作品，当年创作的缘由早已烟消，今人从中能够挖掘出新的联想和意义。

    各类中西古典音乐经过成百上千年的发展，我以为理应早达极致。有些经典诞生于五百年前，有些在上世纪初期或中叶。现在再写昆曲，是无论如何拼不过元曲的。让谭盾再写个奏鸣曲，超越贝多芬和舒柏特，肯定是为难人家。也没有必要这样，史上大家的名作都有创新，但也都摆脱不了当时的人文环境和技术条件。当代的音乐人，如果主攻演奏，应当努力重现作品原貌或进行有根基的再创作，通过精彩的演奏满足听众的听乐需求。因为现场总是人数有限的，总会有新人加入的，听乐的需求是永存的。如果主攻创作，那就应该掌握自己能够接触、学习、了解的一切音乐技巧，在已有的软硬件（如文化、乐器）基础上，推陈出新，海纳百川，创作出最能表达自己想法的音乐作品，而不去过份计较音乐的程式究竟源自东方还是西方。国乐历史上曾吸收过胡乐，西乐也借鉴过亚洲音乐。

      我个人不赞成也不大去听以古典西乐格式创作或以西乐交响乐团建制演奏的国乐，那本不是国乐的长项。但只要有人听，那么这种方式就有存在的必要性。我非常喜欢独奏或小规模合奏，如同文人画，我认为那是最能表现中国文化理念的音乐形式，融人语于天籁，化思绪于大千。成长在北京，我也特别喜欢京剧，放下其戏剧成分不谈，如做、念、打等表演因素，京剧的音乐令我赞叹，在模式化的曲牌中通过个人在嗓音和曲调上的拿捏，释放出千般表现、万种风情。举一例，听谭鑫培的老录音，一句“叹英雄失事入罗网”，高亢激悦，穿云摄月，一下子把人带进往日英雄遍地下夕烟的岁月，那股子义气与豪迈正是今天一代青少年男子汉所缺少的。

       我看，中西乐理念和形式相差大矣，各走一经还好，不要做浅层次、表面化的融合。就是说，没办法用《战洪州》去比对《鳟鱼五重奏》，各自都有存续的必要。不要让我听到，下面的节目是：钢琴五重奏，刘伯温策略失误之悲剧－－华云篇：）  见笑。

首先我承认：我对当代中国音乐不是太了解的。多年来，梁祝和黄河还是占据着比较重要的位置。对谭盾，知道他很有名，但基本上没听过他的音乐。开这个贴，也是为了自己，希望网友们多谈谈，我是来学习的。我记得李老师好像比较有心得，也希望李老师谈谈。

我在梁祝那个贴也谈到过：应该怎样继承我们中国音乐的传统，应该怎样弘扬传统音乐，让世界了解中国的传统音乐和文化。我们是否需要洋为中用、中西合璧，还是坚持走我们民族传统的道路？

我也谈到拉维香卡，他将印度传统音乐介绍给全世界。DG和EMI都有他的录音，可见外国人对拉维香卡以及印度音乐的重视和赞美。从拉维香卡身上，我们可以有启发吗？

中国音乐往何处去？这个标题很大，可能会有难度，大家是怎样理解的呢？是不是去拜布列兹为师，运用中国传统的素材，采用西方的作曲形式来创作今天的中国新音乐。还是回到传统那里，继承“老八张”音乐传统，走我们传统的音乐道路。大家是怎么想的呢？大家喜欢闵惠芬的《江河水》吗？还是更喜欢《秋思幻想曲》呢？

我举几个例子，看大家怎么看？

1、多年前我听过一张二胡唱片，曲目却都是外国小品，很多克莱斯勒的作品。

2、后来又听过一张琵琶和二胡合奏的音乐，曲目也是西方的小品曲目，类似舒伯特42和帕格尼尼42。

坦白地说：还比较好听，但是就根本不能与外国小提琴家和钢琴家的演奏相比了。
大家觉得这是创新还是倒退呢？

3、再后来又听过一张二胡唱片，有乐队的，作品是国内的作曲家写的，类似西方的小提琴协奏曲。大家怎么看呢？这种创新是进步还是倒退呢？

4、或者我们不需要这些创新，而是将老八张那些音乐演奏得更好呢？

5、如果要创新，应该怎样创新呢？又分为3点。
（1）抛开传统的羁绊，与世界接轨，今天世界流行什么就创作什么。
（2）吸取传统的精华，采用西方的作曲形式以达到中西合璧的目的。
（3）坚持传统，把传统的音乐演奏得更好。

《匈牙利舞曲「查尔达斯」》，黄安源曾在九十年代初表演这首曲目，当时《纽约时报》曾评论：「二胡以二根弦幻化出的多彩音色，使听众有小提琴何需四根弦的疑惑。」

我比较消极，说几句外行话。
中国音乐，作为一个概念已是很轻，轻到什么程度大家清楚。感觉得到的，连这儿谈来谈去，也少接触。不是不想，而是谈无可谈。
说到为中国音乐找去处，只有像shinelb兄这样的音乐爱好者在操心。包括中国音乐在内的各类艺术的发展，要等很长时间才有得谈，当下还早，只能等。我们这辈子是见不到了。
假设现在真有寻求何处去的存在，往何处去都可以，好过没有。

西方音乐好像也在吃老本，现代也没出什么经典作品，不过西方经典音乐已是浩如烟海，老本也够吃了，中国的经典似乎屈指可数，如果没有新的创造就只能是死路一条。其实也没有必要一味讨好西方的口味，把中国音乐搞得不伦不类的。

N兄和LIAO兄都是很有素质的爱乐者，想怎么说就怎么说吧。
积极也好，消极也罢，说出自己的理解。
谈到传统音乐，我还没有两位兄台的水平和见识的。

《匈牙利舞曲「查尔达斯」》，黄安源曾在九十年代初表演这首曲目，当时《纽约时报》曾评论：「二胡以二根弦 ...
牛仔 发表于 2013-6-23 15:31

如果是今天。美国人熟识二胡了，《纽约时报》还会这样说吗？二胡在他们心目中的地位又会如何呢？

我比较消极，说几句外行话。
中国音乐，作为一个概念已是很轻，轻到什么程度大家清楚。感觉得到的，连这 ...
liao 发表于 2013-6-23 15:32

兄台去过很多国家，见识广，产生这样的感叹应该也是有原因的。不会觉得奇怪。