菜鸟听古典音乐大概十年，十年中主要是多听，看书看得很少。
基本不看音乐书，看也就看点八卦之类的。

哈哈，不是厉害，是当局者迷，旁观者清，他还没能做到进去再出来，我知道这很难，因此这小子还需要继续锤 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-10 23:37

哈哈，俺明白的，确实如此，不过有兄台的高教，孩子一定有发展，并非抬举仁兄，家庭良好的音乐环境对孩子音乐素质成长真的是至关重要的，音乐领悟及音乐表达能力需要时间让孩子自己“培养”，随着时间的沉淀和阅历的丰富，对音乐的感悟也会越来越深的，孩子需要时间，慢慢来，勿急，呵呵。

这种聊天式的讨论没有压力，有错就改，
我对论坛的喜爱与日俱增。
shinelb 发表于 2011-4-10 23:30

是的，俺也很喜欢这样的环境，呵呵。实际上这个问题没有谁对谁错的，音乐就是一种“特殊的语言”，每个人都具有的这种”语言“的感知能力，音乐也具有”交流“功能，是上苍赋予的，正如念经兄”指导“教子，音乐有了感受足矣，有时候去动太多脑筋”冥思苦想“，非要听出个所以然，太累，哈哈

没错！
extrema 发表于 2011-4-10 23:25

这种聊天式的讨论没有压力，有错就改，
我对论坛的喜爱与日俱增。

厉害，敬佩！
extrema 发表于 2011-4-10 23:24

哈哈，不是厉害，是当局者迷，旁观者清，他还没能做到进去再出来，我知道这很难，因此这小子还需要继续锤炼。
我之所以举这个例子就是要表明一点：音乐完全可以感受，懂只是技术层面上的懂罢了。音乐既是情感与抽象思维的载体，那懂之一词就无从谈起，谁妄言完全懂一部作品了，也就意味着这作品“死”掉了。。。。
我的话有些语无伦次，但相信e兄明白我在说啥。

中央音乐学院赵世民教授有出过讲座光碟《音乐鉴赏与养生》，里面就有如何欣赏音乐的课题，讲的很好，不妨看一下，会有获益。

3是懂音乐知识，或有深厚的音乐理论基础，在高处领会音乐，用心欣赏音乐。这是高境界。

liao 发表于 2011-4-10 21:20

好的，慢慢谈，支持这样的好帖。
先说这点，我个人不同意你这种说法。我认为欣赏音乐的境界不是这样的。
我认为高境界的欣赏音乐是不用什么深厚的音乐理论基础的。
我认为我们接受音乐应该是类似一种本能的，音乐是天然、纯粹地为人所接受的。
是不用借用其他任何知识的，不管是什么知识。
贝多芬在写晚期弦乐四重奏时写过这句话：（他的音乐）是出自心灵而回归于心灵的。
贝多芬当时已经完全失聪，身体情况极差。他已经几乎不受外界影响。
他这时作曲靠的是本能，是真正纯粹的音乐。
音乐应该是不受外界影响，而是音乐本身自然地感动我们。
我们也不用借用什么深厚的音乐理论基础，但是音乐与我们心心相印。

请S版慢慢谈思考的问题。

欣赏音乐，大约有三种情况（当然不止三种）：
1是用上面朋友的话，靠“悟”，自己领会；或者激起自己的感觉；或者依个人阅历体会。
2是也不“悟”，也不体会，只觉得好听，听罢了；就与听莫扎特的弦乐四重奏，好听就行（插话：我听这类型音乐，从来就不动脑筋，好听是了。记得以前，小孩在很小的时候，他刚醒或想唤醒他时，我一直采用放莫的弦乐曲子，效果非常理想）
3是懂音乐知识，或有深厚的音乐理论基础，在高处领会音乐，用心欣赏音乐。这是高境界。
当然不止这几种，粗略吧！
我是第1、2类的，喜欢音乐而不懂音乐（或只知道皮毛）。

至于学过“音乐理论等相关音乐技术和知识”的，当然懂音乐，上面说了，喜欢音乐，欣赏音是十分了得的。但，如果边听边分析音乐的什么什么，刻意用所学去听其中的什么什么，不在此列，那不是这里讨论的欣赏音乐和喜欢音乐。

我的结论：不懂音乐，可以喜欢音乐，甚至可以欣赏音乐。

中央音乐学院赵世民教授有出过讲座光碟《音乐鉴赏与养生》，里面就有如何欣赏音乐的课题，讲的很好，不妨看一下，会有获益。
garywu 发表于 2011-4-10 22:01

不谈虚的，说实话，我是不会去听这样的讲座的。
类似这样的讲座、书籍很多都会影响我们对音乐的天然的感觉和认识，
欣赏音乐应该是纯粹的，不能用别人的方法来听音乐。

我的意思没有表达清楚。3是1-3的结合。
进一步讲，1-3种都是高境界。
这样归类是难的，前面提示过，说说而已，不是论文结论。

没关系的，反正是闲聊。我说的也不一定对的。
我自己“总结”的“自己的理论”。呵呵。

E兄：既然是讨论问题，我就不客气了。
您看看您上面说的这句话其实是自相矛盾的。
前半句您说音乐不是 ...
shinelb 发表于 2011-4-10 18:58

S兄没有理解我的意思，音乐不是“学”出来的的“学”－字是带引号的，泛指对音乐的感觉，音乐的感悟，音乐的感知，以及音乐的逻辑形象思维等等，这在于个人的“悟”字，而音乐相关技术理论和知识等等只是音乐的技能方面，这对懂与不懂音乐技能（包括音乐理论）并无大碍，在于个人。音乐技术与音乐理论等是可学的，是别人可以给你的，而对音乐的感觉和音乐思维只能来自一个”悟“字，悟到了，与音乐”相通“，悟不到，也无大碍，听个”响“字罢了，“好听”就行。音乐：音为技术，方法，重在一个”乐“字，拙见了。