非常推荐大家关注李银河老师的微信公众号。即使不能全部接受她的自由思想，学一下她如何使用文字来说话。

我们这两代人（60～70）后，要读懂木心先生那样漂亮的白话文，可能有些困难了。李银河老师思想深刻自由，行文却通俗简练，观点表达得明晰却很少使用极端的词语和口吻。

烧友间无谓争论的各方很多时候也许没有太大的分歧，更多的是：
语不达意、
强调局部、
举例不当、
多说少听。

还是那句话，求同存异。
求同务必要宽容认可存异，因为客观总归存异就放弃求同的努力，更让人沮丧。

其实大家熟悉的丹拿，笼统就可以算德国声，我个人的看法哦。不想争论。丹拿是丹麦的德国人企业，当然，现在不好说了。

个人还是比较支持关老师关于音响声音流派的说法，“流派” 就是声音风格类似的器材（品牌）在脑海中的聚类，例如，声音特性比较准确/严谨/精致/通透的，归类为”德国声“ ，丹拿/柏林之声都属于这类..

真诚请教关老、版主及资深烧友们：

音响聆听中大家经常提到的＂速度＂具体是什么概念呢？
与什么指标有关呢？
特定一个时长的音乐用＂快的＂或＂慢的＂器材来播放，回放时长是一样的，那么听感上所谓的快慢是如何形成的呢？

发烧最初，我就很快明白了音质、音色、平衡度、能量与密度、细节再生、定位等指标，后来通过请教烧友，慢慢明白了迹象、动态等较难理解的指标。
只是这个速度，一直百思不得其解。
查了一下刘汉盛的音响二十要，居然也不在内。

求教求教。

体会为可归纳几点
一套系统
一、同等条件下，细节越丰富，听感越慢
二、同等条件下，中低频量感越多，听感越慢，反之，高频量感越多，听感越快。
三、器材本身的瞬变处理能力不同，典型的例子就是胆机和石机的区别，胆机的瞬变就慢于石机，古董大口径低音喇叭的瞬变就慢于现代小口径低音喇叭，很容听出来

某些机器甚至可以调节增益来明显感觉到音乐听感速度的不同
例如MBL6010D前级的增益控制，CH C1解码器的增益控制，都有这样的效果

关先生早年文章提及日本人制作300B胆机的虔诚态度。机器制作完毕还饮酒赋诗，有行为艺术的范儿。记得自文版主早年于《音响世界》杂志发文介绍广州黄贺荣前辈，所做的音箱带着强烈的黄氏色彩，一听就有鲜明的个性。这些弄音响的高手，水平达到一定境界后，对器材认识入木三分，对元件，线路，机器各音响要素早已烂熟于心。醉心于将各音响元素象画家调色版一样进行艺术的二度创作。王国维所说的“以我观物，而物之皆著我色”。是“有我”之境。关先生所倡的个性化极致声音亦可管窥一二。专业人士一般追求现场的忠实再现，应属“无我”之境。当然二者也属多元音响范畴，可以互鉴，并不是排斥关系。

谢谢残月先生解答＆169先生的点评。

回答清晰易懂，大部分与我自己的思考相印证。
我实际聆听中也发现：细节多的声音似乎感觉慢一些，低频量感多的声音也似乎慢一些。这个好象是个不是问题的问题。

但是另外有个确实是问题的问题：
高中低音从相同发声点到达人耳位置略有先后，是否与速度的感觉也有关。
尤其是低音柱分体的情况，与中高音的衔接问题。
还有一个就是低频响应受空间影响更大的原因，经常造成低频比高频晚一点到达耳朵？或者房间的反射声干扰到直达声。

闭门思考不成体系。刘汉盛先生忽略这个要素不知道是什么原因。

音响二十要：十二要

不过细想一下，刘汉盛不把速度概念放入二十要还是很厉害的。

如果细节再生与平衡度影响到主观听感上的快慢，就不必重复。
房间声学、摆位因素也不是器材本身的评价指标。

可见他提出的易于音响界沟通交流的声音各大要素，是经过科学的思考认证的。
如果人云亦云，把发烧友口头经常说的速度、旋律、乐感等等全部收进去的话，至少会有五六十要了吧……

joyjscz 发表于 2018-3-20 21:33
谢谢残月先生解答＆169先生的点评。

回答清晰易懂，大部分与我自己的思考相印证。

高中低的衔接问题更多是喇叭设计的问题，某些喇叭也考虑到低频与高频传播到耳朵的时间一致性，如丹拿C5就是...刘汉盛不提这些，估计因为这些是与器材和房间相关..无法统一标准。

另外“ 细节多的声音似乎感觉慢一些，低频量感多的声音也似乎慢一些” 这个更多是听感上的错觉，本质上并非导致声音快慢的原因。

楼上讨论到评价音响质量的标准，个人认为主观标准与客观标准同样重要，某程度上，机器达到客观标准还是相对简单的，这里主要是指电气指标。而主观标准，更多是音乐表现力，如乐感旋律等等，在音响市场上，体现音乐表现的主观标准更能反映器材的价值，如FM ...这种主观标准，可以讲代表着品牌/厂家/设计者的音响哲学，也是音响市场百花齐放的本质所在，我相信关老师的机器在音乐表达方式上是代表了关老师对音乐的理解和态度。

这个问题很有趣。各位想一想，普遍认为英国BBC箱子声音有点“粘”，这个“粘”是什么意思？
一种音染？对重放古典弦乐和人声，有利的音染？
我就没听过说丹拿声音粘的。只觉得丹拿声音冷。
这些区别？