好一场音乐哲学性大讨论！！

最近拆开这张唱片非常好听，都是朝鲜经典歌曲也是金氏时期的朝鲜主要作品。这些歌曲就是再过100年，金氏家族离开了历史舞台，里面的不少歌曲我觉得依然会被流传下来，她们实在太好听了。这就是歌曲美演唱美录音也好，即形式美。国内出版的“难忘经典”“流淌的歌声”里面有不少很好的歌曲。我想说的是，即使是所谓的主旋律歌曲或是样板戏啥的，它们依然可以流传下去只要它 的形式感做得足够好。形式美最后会成为战胜历史的力量，而不是它的内容。
alma 发表于 2011-1-26 23:04

我只能说概念被偷换了。这个唱片的音乐主体内容是朝鲜人民历代传唱的民歌！！！只不过用金氏唱法唱出来而已。就像祖英姐姐唱的茉莉花，一百年一万年以后，茉莉花还会继续存在，但主旋律唱法会不会继续存在？大家心里都清楚。

音乐的核心是对声音和声音发展的塑造过程。如果你认同完美的漂亮的有吸引力的声音是音乐的核心内容和价值
alma 发表于 2011-1-27 01:32

发烧友和音乐爱好者追求“完美的漂亮的有吸引力的声音”没错，但“完美的漂亮的有吸引力的声音”绝不是“音乐的核心内容和价值”。

思凡兄，你强调的音乐内容，那里只是花花草草的表象吗？在花花草草之下，那里是否还有思想？思想就是一种价值观的体现；价值观就包涵了哲理，当然这样的哲理是个人的，不一定总是尼采那样的高度，甚至你也可以不屑于这样个人化的、未经求证的哲理；但是你不可否认那是存在的，只要你认可价值观的存在；所以“侧殿”这个词说的很准确。
我们先要对哲学有一个客观正确的认识。

音乐可以有思想，也可以没有思想。可以和哲学有关系，也可以没有联系。否则音乐就不称为音乐，而是哲学的一支分支了。花花草草的表象，说的正是alma兄提到的音乐的形式，而不是音乐的内容，你即便把贝多芬、布鲁克纳从天堂请回来，他们也无法用语言将给你听，什么是音乐的内容。他们能说的，只能是一句话，“听我写的音乐去吧”。什么是音乐的内容？闭上眼睛，用你的耳朵和心灵去感受。或许一千人有一千个答案，听得到，抓不着，没有形式的框框，这正是音乐奇妙的地方。

...，你强调的音乐内容，那里只是花花草草的表象吗？在花花草草之下，那里是否还有思想？思想就是一种价 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-1-27 09:41

（不好意思，这里转个我先前的另处回帖作答：）

为什么一定要思想？谁为这种东西下的定义？

对音乐而言，情感远比思想更重要，无论作曲家、演奏者、或者听众。

有过“没有感情的纯音乐”吗？演奏出来看看。面无人色也是一种感情。

除了职业需要的赝品，感情能通过训练而更易获得吗？

为什么一定要思想？谁为这种东西下的定义？

对音乐而言，情感远比思想更重要

尘客 发表于 2011-1-27 10:57

无条件赞同！

花花草草的表象，说的正是alma兄提到的音乐的形式，而不是音乐的内容scfan 发表于 2011-1-27 10:32

我说的花花草草的表象，不是指音乐的形式，我知道音乐的形式在哪里，形式是最底层的铺垫，也是最重要的；为什么说最重要，可以另外写一段话。
花花草草的表象，指的是音乐的风貌，各种曲目都会有它最显著的特征，这就是音乐最表层的风貌，比如说大调小调，直接可以感觉到音乐情绪的差别，叙事曲与练习曲，也可以直接感受到音乐主题的不同；我是指的这个意思，换句话说，就像作文的轮廓一样。

音乐可以有思想，也可以没有思想。可以和哲学有关系，也可以没有联系。scfan 发表于 2011-1-27 10:32

所以Alma那段推论给了你两条路走，就是有没有价值观的不同结论，这很正确。
另一个谈论的焦点就是形式对于音乐的重要性：
首先，确实还是要客观的认识形式是什么；你刚才可以客观的认识哲学，现在也要客观的认识形式；形式是不是一种逻辑结构？形式不是一成不变的。形式的改变有时间限制吗？形式是随从美的存在。

那么，形式的逻辑性是重点，是与美的直接关系；比如，你说话的语感也是一种形式，大家一起受教育，但是每个人的说方式都会有细微的变化，也都会随着时间改变，你可以说每个人都有各自的形式，而他们也在随着时间而改变，这里、核心是逻辑。所以说，你客观的认识了形式之后，你就能理解，为什么形式是在最底层的，而且不可或缺，主导着美感。你认为一些好像散乱无序，乱了方寸，摸不着套路的音乐，有两种可能，一种、或许它们本身没有逻辑性，另一种、它们暗含的形式是一种从未有过的经验。

花花草草的表象，说的正是alma兄提到的音乐的形式，而不是音乐的内容scfan 发表于 2011-1-27 10:32
我说的花花草草的表象，不是指音乐的形式，我知道音乐的形式在哪里，形式是最底层的铺垫，也是最重要的；为什么说最重要，可以另外写一段话。
花花草草的表象，指的是音乐的风貌，各种曲目都会有它最显著的特征，这就是音乐最表层的风貌，比如说大调小调，直接可以感觉到音乐情绪的差别，叙事曲与练习曲，也可以直接感受到音乐主题的不同；我是指的这个意思，换句话说，就像作文的轮廓一样。
Roseknight_gao 发表于 2011-1-27 11:23

没错，你讲的花花草草，就说老李讲的音乐的形式。看看老李对阿巴多那段问题吧。

所以Alma那段推论给了你两条路走，就是有没有价值观的不同结论，这很正确。
另一个谈论的焦点就是形式对于音乐的重要性：
首先，确实还是要客观的认识形式是什么；你刚才可以客观的认识哲学，现在也要客观的认识形式；形式是不是一种逻辑结构？形式不是一成不变的。形式的改变有时间限制吗？形式是随从美的存在。

那么，形式的逻辑性是重点，是与美的直接关系；比如，你说话的语感也是一种形式，大家一起受教育，但是每个人的说方式都会有细微的变化，也都会随着时间改变，你可以说每个人都有各自的形式，而他们也在随着时间而改变，这里、核心是逻辑。所以说，你客观的认识了形式之后，你就能理解，为什么形式是在最底层的，而且不可或缺，主导着美感。你认为一些好像散乱无序，乱了方寸，摸不着套路的音乐，有两种可能，一种、或许它们本身没有逻辑性，另一种、它们暗含的形式是一种从未有过的经验。
Roseknight_gao 发表于 2011-1-27 11:39

首先，我说的是我的观点，不需要别人给我路走。

第二，形式与美没有必然联系，所以我不同意你和老李的观点

你认为一些好像散乱无序，乱了方寸，摸不着套路的音乐
Roseknight_gao 发表于 2011-1-27 11:39

这是你对音乐的理解，不是我的，也不是尘客兄的