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楼主: micamica

133#
发表于 2016-3-3 14:59:31 | 只看该作者
本帖最后由 circle 于 2016-3-3 15:04 编辑
circle 发表于 2016-3-3 11:30
双声道模拟立体声模拟的是声音立体状态,立体状态下扩散存在着多面性,并非单一正面。


还是用鞭炮做个实验
点鞭炮前在地上画个圆圈,将鞭炮放置在圆圈的中心点,再在与中心点相同距离不同的位置放上相同的多个拾音器,然后记录下点燃鞭炮爆炸的声音,再用仪器分别对比不同位置拾音器记录下的声音强度,必将得出不同方向位置的直达声强度一定是相同的结论。

点评

这是类似点音源情况,此时声波可认为是半球状波 ....但你得继续说明 : 乐器在不同的环境中演奏会有不同的声音表现,音响在不同的环境中播放却永远是要真实还原录音。它们的差别正是因为有它的存在“无论这个声场...  发表于 2016-3-3 15:48

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134#
发表于 2016-3-3 15:26:05 | 只看该作者
本帖最后由 32168 于 2016-3-3 15:43 编辑
自文 发表于 2016-3-3 14:37
一般的听音室直达声多些,但反射声对音场的营造有很大贡献。要最大限度排除反射声,除非是在一个强吸音环境 ...


没错,无论是音乐厅还是私人听音室,如果认为只是听直达声才正确,那么楼主发贴子的初衷与意义就失去了。

点评

更多的是要处理好反射声...  发表于 2016-3-3 15:49
从头到尾,似乎没有人说反射声就是负面的,只是说反射声对音场定位和清晰度有影响..  发表于 2016-3-3 15:44

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135#
发表于 2016-3-3 16:30:15 | 只看该作者
本帖最后由 circle 于 2016-3-3 16:48 编辑
circle 发表于 2016-3-2 11:01
乐器在不同的环境中演奏会有不同的声音表现,音响在不同的环境中播放却永远是要真实还原录音。它们的差别 ...


在这个问题上,阿涂已说的基本到位了。

如再继续追究,无非就是乐器演奏声音好坏要依赖表演空间,因此这类表演都会在经过声学处理的环境中进行。那么乐器在各种各样的地方演出,除了人的因素外,声音的表现都会不一样。

音响听的是录音,录音是怎样的呢?肯定不会如同乐器。
“而立体声录音相对于单声道录音的突破,在于可以让人感知到每件乐器的发音位置,并还原出一个具有立体感的声场环境,无论这个声场是对原始录音环境的真实再现还是工程师在后期混音过程中的人工构建。”

下次再用点评,恕不回复。

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136#
发表于 2016-3-3 16:31:15 | 只看该作者
越来越乱了。不用争论,缺少反射的消音室的声音是不正确的声音!
定位感:主要由首先到达两耳的直达声决定。
空间感:一次反射声和多次反射混响声滞后于直达声,对声音方向感影响不大,但反射声总是从四面八方到达两耳,对听觉判断周围空间大小有重要影响,使人耳有被环绕包围的感觉,这就是空间感,主要还原出声象的空间环绕感。
空间感比定位感更重要,因为声音要还原什么是现场,而现场一定是空间的物理形状。

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137#
发表于 2016-3-3 16:40:19 | 只看该作者
寻芳不觉醉 发表于 2016-3-3 16:31
越来越乱了。不用争论,缺少反射的消音室的声音是不正确的声音!
定位感:主要由首先到达两耳的直达声决定 ...

消音室的声音怎么就不正确了呢...音箱的设计不都是基于在消音室的测量吗?

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消音室的听音感觉有点像听耳机的感觉  发表于 2016-3-3 17:00

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138#
发表于 2016-3-3 16:56:53 | 只看该作者
和弦缘 发表于 2016-3-3 02:28
说到离箱感,我就想到一个很有争议的问题,那就是我以前问过的:我们在音响室所听到很好的临场感,还原度很 ...


这似乎在挖一个坑,呵呵...如果录音中包含了丰富的录音场地环境因素(如残响..),理论上在消音室中也可听到非常接近录音现场的效果(当然前提是系统本身素质足够高)...但是,若把同一套系统搬到一般的听音环境,音箱摆位和听音环境反射声等因素会导致听感上的虚拟音场与原始录音现场的音场(定位)有差异,这种差异可能是音场更庞大夸张,可能定位模糊...这就是一直争论的听音环境是否影响音场定位。

可以这样讲,听音环境不影响录音本身的音场定位,但听音环境必然影响听感上音场定位。

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139#
发表于 2016-3-3 16:58:23 | 只看该作者
本帖最后由 32168 于 2016-3-3 17:05 编辑

从头到尾,似乎没有人说反射声就是负面的,只是说反射声对音场定位和清晰度有影响..  发表于   rock半小时前


不好意思,是表述有误,我的原意是楼主贴子的标题是关于离箱感,然后又进一步谈到音场,显然,摆位是最基础亦是最重要的第一步,摆位必然涉及到空间环境,而空间的反射声是构成音场必不可少的条件。

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本帖一直的争论是 circle 老兄认为听音环境不影响音场定位...  发表于 2016-3-3 17:01

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140#
发表于 2016-3-3 17:04:00 | 只看该作者
用耳机来比喻是对的!

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141#
发表于 2016-3-3 17:11:18 | 只看该作者
好奇一下,录音室那种强吸音的超近场聆听位置上,会产生强烈的离箱感吗?

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会,同听耳机一个道理...  发表于 2016-3-3 17:14

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142#
发表于 2016-3-3 17:16:09 | 只看该作者
circle 发表于 2016-3-3 14:59
还是用鞭炮做个实验
点鞭炮前在地上画个圆圈,将鞭炮放置在圆圈的中心点,再在与中心点相同距离不同的 ...

如果把这个结果放入双声道模拟立体声中,这个还会产生反射吗?
这才叫均匀分布吧?

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143#
发表于 2016-3-3 17:17:12 | 只看该作者
自文 发表于 2016-3-3 17:11
好奇一下,录音室那种强吸音的超近场聆听位置上,会产生强烈的离箱感吗?


强吸的空间没有试过,但是可以负责任地说,超近场聆听位置一样会产生离箱感与音场,是否强烈因人而异。

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这时就像戴个大耳机..  发表于 2016-3-3 17:31

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144#
发表于 2016-3-3 17:29:11 | 只看该作者
circle 发表于 2016-3-3 14:59
还是用鞭炮做个实验
点鞭炮前在地上画个圆圈,将鞭炮放置在圆圈的中心点,再在与中心点相同距离不同的 ...

“这个直达声强度一定相同” 的结论,严谨地讲还有一个前提条件,那就是这必须是在自由音场的环境中.

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