瘦马听乐杂记

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发表于 2013-9-21 23:28:33 | 只看该作者

问题是：本来就是西方文化符号的古典音乐、浪漫主义等表情，本就该由来自西方的学者演化出他们文化骨髓里的脉络与情感，对于上世纪产生出马勒、门格尔贝格、福特文格勒、阿本德罗特一脉，根本就不觉得奇怪。屈原之《离骚》、《九歌》诞生在战国那个时代，本身就一点也不奇怪。地理和时事造就英雄和巨匠，德意志这样一个理性的民族催生了黑格尔，当然也能造就富特。我倒是觉得非常不可思议的是：梅纽因竟然没受过德意志文化的熏染，他对作品61的思辨完全压倒一切。

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发表于 2013-9-21 23:34:59 | 只看该作者

当发现大熊有酒神倾向后，我倒是越来越喜欢他了！难得有人站出来连接起德奥光辉传统之一脉了，两条腿走路 ...
狗儿念经发表于 2013-9-21 13:11

巴伦不是也挺“酒神派”的么。我觉得他比蒂勒曼强点。不知道为什么，蒂勒曼我怎么看都不顺眼。

alma

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发表于 2013-9-22 00:56:30 | 只看该作者

本帖最后由 alma 于 2013-9-22 01:50 编辑

1. 大体上同意“德国指挥有两派”的说法。

2. 好像跟南方北方没什么关系。福特和瓦尔特都是柏林人。 ...
Rozinante 发表于 2013-9-21 20:36

确实有两派，酒神这个名词是明确的，但是南方派这个词是我杜撰的，包括瓦尔特、波姆、旺德等都是这一派的。

瓦尔特的音乐理念，我说了不算，@人类学的瓦尔特兄更专业。但是瓦尔特写过一本书叫，名字大概是《论指挥》，阐述了瓦尔特的指挥理念。这本书我没看过。

瓦尔特给富特的信中的那一句名言，我非常赞同且说到我心坎里去的：“您的指挥艺术我万分钦佩。但是您的音乐理念我深恶痛绝”。（大意如此）

alma

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发表于 2013-9-22 01:40:35 | 只看该作者

本帖最后由 alma 于 2013-9-22 01:44 编辑

我在豆瓣上看来的，贴到这里活跃下气氛：

为了庆祝瓦格纳的200岁大寿，《唐豪瑟》在今年5月被超高密度地 ...
alma 发表于 2013-9-22 00:43

又一个听死人的音乐，一位老人家在听瓦格纳时走了：众神的黄昏。
德语新闻“71-jähriger Besucher stirbt während der "Götterdämmerung"
“七十岁的观众在听众神的黄昏时去世”
http://magazin.klassik.com/news/teaser.cfm?ID=10275

有一点我很纳闷，瓦尔特到底指挥过多少瓦格纳，他是怎么指挥的？

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发表于 2013-9-22 01:46:51 | 只看该作者

确实有两派，酒神这个名词是明确的，但是南方派这个词是我杜撰的，包括瓦尔特、波姆、旺德等都是这一派的 ...
alma 发表于 2013-9-22 00:56

说实话，“酒神”这个词我觉得近来用得也不准确。尼采说悲剧是“酒神披着日神的外衣”。那么现在说的“酒神派”应该属于脱掉了日神外衣的“裸奔派”。

alma

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发表于 2013-9-22 01:53:18 | 只看该作者

都很有范儿，够狠！狠批富特猛斗切利，我们盛产斗资批修一族。还好，富特、切利远离中国，躲过一劫，老早就 ...
metamophore 发表于 2013-9-21 21:09

这事非常简单啦，当有人攻击卡爷，本菜鸟就去攻击富特，这叫釜底抽薪。
这叫菜鸟的呛调。

点评

围魏救赵吧！发表于 2013-9-22 01:53

alma

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发表于 2013-9-22 02:06:53 | 只看该作者

本帖最后由 alma 于 2013-9-22 02:13 编辑

问题是：本来就是西方文化符号的古典音乐、浪漫主义等表情，本就该由来自西方的学者演化出他们文化骨髓里的 ...
metamophore 发表于 2013-9-21 23:28

当代哲学的基础已经不再是科学的确定性和必然性了，经由海德格尔，转到加墨达尔，已经化作了艺术品的永恒性了和无穷性了。就这个方面来说，瓦格纳和马勒都是先锋。但是这两位的音乐都有综合症患者传世。

我认为，音乐的演绎应该要提升一种人类的境界并使人类得到教化，就这方面来说，瓦尔特做到了，福特文格勒没做到。您提到的门格，这家伙演绎的马勒第四，可以把人搞死。阿本，也是类似。因为可以把人搞死，所以有无数的粉丝。

我倒是更想听听大家对瓦尔特的批判，这才过瘾。O(∩_∩)O哈哈~。

福特文格勒就是纳粹，他当年确实保护了一些犹太乐手，这是因为他是总监，他需要将音乐高质量的运转，他手上的这批犹太音乐家都是大师，离开他们，乐团不转，这才是他要保护他们的真是原因。