狱霸 发表于 2018-3-27 14:16
我猜国内的设计者最无奈的就是“一分钱一分货”的网游装备观念套在hiend头上
为什么这么多人会这样想呢？ ...

您的探讨可否容我这样更直白肤浅的类比理解：
搞HIEND嘛，犹如造车，俺有了钱，但还买不起整车或就不想买整车，那就：买来奔驰发动机，宝马的变速箱，法拉利的底盘；车身（类似房子），因供选的不多，那就买个桑塔纳的车身来改装吧。接下来就是组装了，我有这份功力吗？没问题，不难，看到隔壁老王就是这样拼的，看他弄好了开出去过几次，也见他安全无刮擦回来了啊，对，就照他、、、、再多考虑考虑：发动机能否改成那种工程机械专用的大马力？车轮能否改成那种马车专用，更有复古韵味？加点创新
唉，感觉组装也累啊，劳命伤财，操控、舒适都不佳，还老无故熄火。还有：那台一手买来，不就手痒时改装了那么一点点的发动机，难再出手啊，都死命还价的，还想要质保，坑
再回正题：那等俺有了很多很多的钱，不就是玩HIEND，一样是玩，还去搭建系统，何必呢，做烧友的这份操劳，与泥瓦小工的活有何别？再说：造房子的与住房子的，根本是俩类人，俺就专门住(听)就行，叫个工程队造个符合声学比例的房子，再叫个音响公司组建套电分系统，那还不简单，叫上老王、老李、、专家组验审，不好不给钱、、、、那就，嘿嘿

老军医88 发表于 2018-3-28 13:22
您的探讨可否容我这样更直白肤浅的类比理解：
搞HIEND嘛，犹如造车，俺有了钱，但还买不起整车或就不 ...

我的意思是完美听音空间加足够的经济实力跟音响好声与否关系不大，甚至有时会更差！
好声与否与人的关系最大，需要不断调声获得足够多的声音样本作比较，才能知晓各样本的特点和得失，比较出何种声音样本最多人欣赏，总而决定取何种声音样本为最终调声结果！这是买不来的。
有多少发烧友知道什么是好？极少。因为大家听的都是浅尝辄止的调声，在现代声的大背景下其实很多音响都差不多，都一样不好听，都一样软硬不调，三频不调，声音样本也大致趋同，没有主动的调声愿望，这也由于对音响规律的不了解……
总之钱与发烧的关系很小，各人在音响调声的修行和经历对音响规律的认识才是决定好声与否的根本所在

人们主动走到一起就共同的爱好进行交流探讨，当下除了面对面聚会之外，借助技术发展新增了很多平台与模式。客观上促进了交流、增加了乐趣。

我觉得网站论坛、微信群平台与微博、微信群公众号还是有所不同的。
后者侧重于个人的展示、抒发，有较大的自由度，关注者喜欢的互动、不喜欢的自然取关。
前者更象一个小社会，进出这里是相对自由的，主动走进并愿意留下的人在平等前提下说话更需要作出以下努力以维护创建一个好的小社群环境：

1．尽量围绕讨论主题，以便进入更深入充分的讨论与分享。
2．尽量在满足自己表达欲望的同时，展现清晰的观点与价值观，多分享实际经验，让别人能从你的文字中获得些有价值的东西。不要忘记10个人在讨论时可能有100人在围观，其中可能有50人想来学些什么，老学不到就散了。
3．尽量创造一个彼此尊重、互相愉悦的氛围。
有争论不是坏事，实在统一不了认识有时需要容让与回避。


楼上谈到钱与声音的关系，也许并非关老的主要本意。不过见多人提到，我试着完整表达一下自己的观点：

1．在当下的商品社会，肯定有关系。关系大或小就不好说。我觉得至少不太小。
以10万与100万系统为例，在同一空间、同一个人手里，后者好声的概率大很多。
坛友表达强调的应该是： 老烧A君的10万系统声音好过新烧B君的100万系统，其中含义自明，但我觉得这个比较在实际中没有多大意义。
B君花钱的同时与他学习掌握获得好声的技术不矛盾的。专家的建议不一定适合你，再说专家那么多有时听哪个也很纠结，现实中往往亲自花钱折腾了才能学到更多东西。实在不行了，找另一个老烧C君来指导调整一下，胜过10万那家的问题不大，即便只有一点点。

2．在自己能力范围内消费，不借钱贷款买来玩，不给家庭增加负担。现实中这个情况并不太多，至少我接触的烧友都是顾家型。

3．即使有钱，也要理性消费。原则是尽量少浪费闲置。有很多情况：
比如刚开烧尚无明确听感和经验就不一定买老大，先买老三老二摸索再慢慢升级或更换。
比如空间不大就不要上大型嗽叭。
比如光是听弦乐人声就不必要搞大房大系统。
比如主要听黑胶，CD听得不多就不一定要极致。
等等。

为了强调人的水平因素而完全否认本来不相干的钱与声音的关系，或许会让围观的初烧们回家百思不得其解，搞不好为了急于掌握神秘的发烧经而弃家奔赴西天取经去了……哈哈

流派。音响是有流派的。

是和听的软体，听音的环境，有重大相关的。

参考系统。和参考系统的具体差距？

这些是玩音响，发烧的极重要方面，各位？

我目前有两个认识：

一套系统播放古典音乐很好的话，播放流行音乐也不会赖。

播放小作品，大系统不会比小系统差，一般会更好。
播放大作品，小系统一般赢不了大系统。

至于说声音流派，我以尽可能达到现场声主要特征为目标，体会不深。

百万音响可能声音还不如超市卖场吊挂着播放流行音乐的音箱，还不如大部分汽车音响。难道不是吗？那些人声像聊斋一样冷的怪声，毛糙干硬得像嗓子里藏着钢锯锉刀……很明显人出不了这种声音；它们演绎的弦乐就是拉钢丝，交响就是钢梁坠地！很大程度上背离了音乐。

这般天价音响太多了，这些东西别说古典，接电视机上看一个小时我是歌手，中国好声音能让人牙神经都疼！根本一文不值反而占地方的玩意儿，然而就有人买，为什么？因为那是德国，是瑞典的，是用了什么新材料的等等，都是些商业噱头

真正的发烧友是怎样的？驾驭声音：如不通过软件调音和调音台便可将德国声调为英国声，如控制三频能量分布，调配软硬度，对声音样本的了解，对音响声音规律的认识等，有几个呢？几乎找不到

joyjscz 发表于 2018-3-29 11:14
我目前有两个认识：

一套系统播放古典音乐很好的话，播放流行音乐也不会赖。

这2个问题以前也曾纠结过，结合自己玩过、听过，以及了解过的来说说：
也不能笼统地去谈论大系统、小系统播放古典音乐、流行音乐，因这里面还有细分及不同要求：
古典音乐的录音相对来说混响或味精加得少、更加均衡点；流行音乐却会对各频段有不同的处理或渲染性的效果添加（尤其那些八九十年代的港台录音更加明显，低频上段严重丰满）。
古典音乐的听感要求一般讲究均衡、宽松、下潜，沉稳大气；而流行音乐听感要求一般更讲究速度感、冲击力、晶莹剔透的感觉。
大系统又分为：高灵敏度的古董类箱；中低灵敏度的现代箱。一样的口径，声学特性、指标、听感根本是两回事。
（例：就像天朗的贵族系列、或AN的胆机，对表现人声及古典小品，会很对味；却对表现流行音乐及古典大作品，会很疲惫不堪。）
这样一来：若是有限的投入、环境的制约下：以上的要求对系统偏向就成了冲突，若口味杂点，对调音也带来了取舍与兼顾的难题，所以这就是最基本的前提：先要搞清楚自己真正爱听的音乐类别、听感偏向，再结合各自条件去构建。
当然，若是财力无限烧友的投入，现代大系统的各项兼容性会强很多。

狱霸：“对音响声音规律的认识等，有几个呢？几乎找不到”……目前基本赞同狱霸的这一观点，如果以三大件：“音源部分、放大器、扬声器（音箱）”来看，音源部分和放大器，相对而言容易找到或买到好的，而且不一定是高价的。

而扬声器（音箱）就很难找到或买不到一对较为完美的，为什么老烧大烧常常要换音箱然后再去找与之相配的放大器？Ayre的设计师也说过找不到好的音箱，所以对于扬声器（音箱）而言，目前个人认同：“对音响声音规律的认识等，有几个呢？几乎找不到”。
好的音箱是很容易找到与之搭配的放大器的，而且并非是天价的放大器。

为什么不可以同时拥有几套不同而各有所长的系统。

勿求全责备于一人，系统亦然。

音箱，尤其是这样，我常说，要买在市场上已经生存了十年以上的箱子，而且有定评，有二手价值的东西。
不做小白鼠。

音响的魅力就是把不同风格的器材混搭，调出自己喜欢的声音，不存在什么流派之说。

好，好。

川鲁粤菜，中西合璧？