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楼主: 舒存

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“定位”的一种误会

13#
发表于 2012-4-14 23:44:27 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
网上有一个帖子提出,“音响其中一个重要的地方就是定位”,“例如听不同的碟片是会出现定位不一致的情况,这是很正常的。因为不同的乐团编制不同,乐种不同时乐器的位置会有小变化,演奏场地不同也会有变化。因此音响系统的定位会出现变化。”


这种观点,其实完全误会了什么是“定位”。

如果说系统重播录音的定位,他是与声像关联的,又是跟声场关联的。定位真正意义在于,声像不要漂移,在这个前提下,还必须结合其他要素,才可能避免结像不膨胀,达到重播的声像栩栩如生。音响强调系统的概念,就是强调并不是只要某一点好,或某几点好,如只要定位好,什么都好。

交响乐队中的小提琴声部,一般是无法做到发烧友说的准确“定位”。从录音来说,发烧友想象的那种针尖式的声像,也是不可能的,也是不正确的。特别是交响乐队的弦乐声部,更多时候录音强调的是“群感”,而不是首席的定位概念。只有首席独奏的时候,才有一把小提琴的声像定位。

唱片录音中怎么摆位,其实是无法求解的。只有在现场的人,才可能真正了解。通俗说,唱片记录的信息,是个无穷数。例如,有的乐队摆位是小提琴左右摆,有的是左边摆;还有的是双管小编制,“冒充”大编制,可能四管编制可以听出来,但大双管编制与小双管,以及正常双管编制,单听录音重播,是难以辨别的。

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14#
发表于 2012-4-15 09:07:02 | 只看该作者

赞同舒存老师,我觉得音场和定位只是音响调整的两个指标,做为系统调整的音响性指标必不可少,但在真实现场(或者录音室录音时的那个“现场”)并非那么“针尖”般精确,对于音乐性的表达更是可有可无,好比我们听单声道录音完全没有任何音场和定位。说到底音场和定位只是两种音响的玩具罢了。

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15#
发表于 2012-4-15 11:12:25 | 只看该作者
听交响乐唱片是不能和听现场比的,唱片的录音,唛和乐队的距离是不会很远的,但听现场音乐,人离乐队是比较远的,所以现场可能没有定位的意义,但唱片就必须考虑到这点了。如果也是糊的一片,那对HIFI的要求也太低了。所以,不能否定”定位' ,因为这是高级器材自然而然给出效果,不是故意苛求而为之。

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16#
发表于 2012-4-15 11:27:48 | 只看该作者
器材重播音乐,追求的是还原真实。越高级,越真实。
定位与结像应该是两个概念的。不应将结像误当做定位。

点评

还没搞懂坛子的功能,后面跟贴长了,结果只留下一句话。数学物理学能解决声学的那些问题?有人把声学研究结论性的常识归结于我,受宠若惊又很无奈.....  发表于 2012-4-22 10:52

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17#
发表于 2012-4-15 12:33:08 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2012-4-15 12:40 编辑

在舒存开头提到的文中的定位的概念实际没错。定位就是位置,很简单,不要把问题复杂化了。但是这文的作者把音响神秘化了,乐队编制的变动是不可能在音响重播那么精确地反映出的。就象舒存把音乐称为时间和空间的艺术一样, 把问题复杂化和神秘化了。从概念上也是不正确的。音乐只是时间的艺术,不存在空间的要素。

舒存接下来讲了三段自相矛盾陈述。

第一段中他讲“定位真正意义在于,声像不要漂移,”那到底定位的概念是什么呢?他并没有讲。但在下面两段中的定位,他还在讲定位是个位置的关系。这样, 他的定位概念还是回到了他要批的人家的定位的概念。

声像的漂移,这个讲法不太好。声像涉及个尺寸大小和高低,故我们讲位置不稳定或漂移要好的多,概念上比较有条理和符合逻辑,并且易于讲清问题。定位涉及的是左右和前后(尽管我不认为音响中可听出前后,这是后话)。这里我就导出了有关定位的两个属性。

1.        定位的稳定性。也就是说某种乐器位置不是变化的。
2.        定位的清晰性。好的音响会让你听出乐器间的空间感,从而你能比较清楚地听它的位置。

也就是说,当我们说某音响的定位比较好,我们是在说这上面两属性比较明显。故那文中的定位这个概念没错,舒存只是想用定位的属性来定义定位的概念。

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18#
发表于 2012-4-15 13:57:27 | 只看该作者
除非坐在10排以前,而此时听到的也只是一大片一大片的“定位”,决不是唱片重放所听到的“精准”定位,
如果坐在音乐厅后面,或者第二层,闭上眼睛,更像是在听单声道,录音超级好的那种

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19#
发表于 2012-4-15 15:24:09 | 只看该作者
本帖最后由 mm33 于 2012-4-15 15:27 编辑

如果在现场的不算很精确的定位下听的是音乐,那么回到家中hifi中听音乐时追求精确的定位为的是什么呢?

点评

说得好,定位和音乐没有必然的联系  发表于 2012-4-15 15:31

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20#
发表于 2012-4-15 15:39:03 | 只看该作者
哈哈,M老师问得好,这就是立体声重播的迷人之处。由于物理的原因,立体声重播可以产生一定的音场,音场内会存在具有透视效果的音像,能“看见”这种迷人的“海市蜃楼”般的声音景象的人不一定喜欢音乐;喜欢音乐的人不一定懂看这种声像。所以,音乐与音响在这个角度上来说,是风牛马不相及的,两回事!

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21#
发表于 2012-4-15 15:55:27 | 只看该作者
能“看见”这种迷人的“海市蜃楼”般的声音景象的人不一定喜欢音乐;喜欢音乐的人不一定懂看这种声像。
中庸无为 发表于 2012-4-15 15:39
说得很对。玩HIFI如果没有定位,说明音响系统不够班(不过听音乐是另一回事),听过一些高档音响系统,定位是历历在目的,我对MBL印象很深。但听音乐会是另一回事,声音最大特点当然乐器都是真实的,声音质感非常强烈。而所谓“定位”就没有高级音响系统来得具体、真实。所以,玩HIFI和听现场是没有可比性的,两者不同。


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22#
发表于 2012-4-15 15:59:22 | 只看该作者
我会把贴子转到器材讨论论坛...

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23#
发表于 2012-4-15 15:59:48 | 只看该作者
题目很好,一会慢慢讨论...

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24#
发表于 2012-4-15 17:44:42 | 只看该作者
搞指挥的人士,定位能力很强。
记得好今年前,在首都体育馆,一个中学在排练合唱,台阶上大概站了4、5排中学生,台下指挥的是一个30多岁的女老师,一曲唱到一半,女指挥勒令“停”,严厉的指出:“3排左边数第5个,你唱走调了。”
我当时惊诧了,这么一大堆人,她竟然能定位出唱走调的人

点评

指挥基本都具备这“能力”... 尤其是对自己熟悉的乐队...  发表于 2012-4-16 00:50
指挥基本都具备这“能力”... 尤其是对自己熟悉的乐队...  发表于 2012-4-16 00:46

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