对《梁祝》说一千句赞美的话都不为过，不说她在中国音乐中的划时代的意义，也不说它的横空出世，当然也不回避它诞生的时代缺陷以及写作技法天然的稚嫩和配器的不工整。但《梁祝》将主题升华为奏鸣曲式的三段体结构，是中国音乐家中开天辟地的，尽管属于学生子作品，但柏辽兹、肖邦在学生时代的作品也不过如此啊。两位作曲家，无论哪一位的贡献更大，但作曲家从旋律中抽取主导动机的手法，发人深省。我听《梁祝》不觉得它沾染了时代的烙印，我觉得它就是中国民族音乐升华到世界语汇的纯天然之作。
metamophore 发表于 2013-6-21 22:49

我无法分析得像M兄那样精辟，不过我也比较认同M兄的娓娓道来。但是，对梁祝和黄河，我认为他们都是在模仿西方，这两部作品的精华还是源于西方的作曲形式。对一个国家的音乐，我认为不能依靠西方来改良我们的音乐，我们国家应该有传统音乐的精华，我们应该有我们的传统，我们应该继承和弘扬传统文化和艺术。借鉴西方是可以，但是不能本末倒置。

不排除我孤陋寡闻的情况，有个问题请教大家：我们应该采用中国传统的记谱法，还是采用西方的五线谱呢？
好像现在都用五线谱，我们民族传统的记谱法不值得继承吗？

拉维香卡为什么那么有名？因为他将印度传统音乐介绍给全世界，他的音乐是最传统的印度音乐，他并没有改良这些音乐，更加没有采用西方音乐来改良印度音乐。他的音乐是地地道道的印度传统音乐。

我只有这个，几十年没听过了。。。

  不用刻意到深层次去分析 解剖 那部音乐到底好不好,好在哪里. 最简单的,只要大声说出来 好不好听 ? 梁祝, 如此好听, 如此动听, 没有办法不喜欢.

一瓶美酒,非要拿起来看看是不是什么法国名酒, 是不是波尔多南岸的, 是那一年的,真是滑稽, 真是 可笑, 您不如先倒一杯,认真的品尝一下,这酒到底好不好喝.  好喝,再回头去看这酒是哪里的,是那年的.
   事实上, 茅台镇的很多酒都比 茅台 好喝, 我指的是市面上买的茅台,不是指专供的存了都有几十年的茅台; 事实上, 智利的葡萄酒一点不比法国的差, 喝了多年的智利葡萄酒,但是还真没有喝道好的法国葡萄酒,国内的什么卡斯特 的,真是差极了,您要说它好, 真的先要把自己的舌头拉出来,捋一下,刮一刮.

偶尔听听罢了，糖放多了，怪腻的。

不排除我孤陋寡闻的情况，有个问题请教大家：我们应该采用中国传统的记谱法，还是采用西方的五线谱呢？ ...
shinelb 发表于 2013-6-22 16:49

好像搞民乐的还是用简谱更多吧？

不管简谱还是线谱都是基于平均律的，我觉得都不完全适合中国传统音乐，因为调式不同。古琴曲有时候会有听起来很“跑调”的音，应该是因为那个音离平均律太远了吧——纯属臆测。

但是我觉得中国传统记谱方法也很有问题，既复杂又模糊。这可能也是一直制约中国音乐发展的一个因素吧。

好像搞民乐的还是用简谱更多吧？

不管简谱还是线谱都是基于平均律的，我觉得都不完全适合中国传统音乐，因为调式不同。古琴曲有时候会有听起来很“跑调”的音，应该是因为那个音离平均律太远了吧——纯属臆测。

但是我觉得中国传统记谱方法也很有问题，既复杂又模糊。这可能也是一直制约中国音乐发展的一个因素吧。
Rozinante 发表于 2013-6-25 22:54

古琴是采用传统记谱法的，中国音乐如果要继承传统，是否就一定要继承传统记谱法呢？是否能用五线谱或简谱来代替呢？

古琴是采用传统记谱法的，中国音乐如果要继承传统，是否就一定要继承传统记谱法呢？是否能用五线谱或简谱来 ...
shinelb 发表于 2013-6-26 09:34

其实现在多数情况已经用简谱代替了。但是，像我前面说的，中国的五声调式不同于平均律，也不同于纯律，是完全依照五度相生规则的。我觉得如果纯粹用简谱，可能有些细节就丢掉了。但是我对古乐了解很少，不确定是否真会有这样的问题。

比如古琴曲《酒狂》第一句：12，23，35，5，35，56，61，1。大部分演奏里这些音都是“准”的；但是在刘少椿和张子谦的录音里，那个6明显偏低。是刘、张二人用了不同的乐谱？还是其他人的演奏“西化”了？

又跑题了。 这跟《梁祝》没关系哈，《梁祝》本来就是非常西化的中国音乐。

但是，对梁祝和黄河，我认为他们都是在模仿西方，这两部作品的精华还是源于西方的作曲形式。对一个国家的音乐，我认为不能依靠西方来改良我们的音乐，我们国家应该有传统音乐的精华，我们应该有我们的传统，我们应该继承和弘扬传统文化和艺术。借鉴西方是可以，但是不能本末倒置。

shinelb 发表于 2013-6-22 13:27

我觉得这两部作品并非模仿西方，梁祝从头到尾是在叙述一个故事，不是完全按照西方音乐的曲式来写的，何况只是个单乐章的作品，这只能说《梁祝》是中西音乐结合的一个极优秀的典范；而《黄河》，只是从《黄河大合唱》里的歌曲改编而来，更无从说采用什么曲式（比如奏鸣曲）。

虽然现在95%的时间听古典，但刚刚音响发烧的时间是听着民乐和流行歌走过的，所以梁祝一直非常非常喜欢，现在还是，家里也有N个版本，林克昌的版本我也有，拉的怎样不去评，因为各有各的风格、特点，不能去点评孰优孰劣，录音不错，强烈的临场感、活生感！乐队差些，相对来说强弱对比不够大，导致宣泄的情感不够